Сайт журнала
"Тёмный лес"

Главная страница

Номера "Тёмного леса"

Страницы авторов "Тёмного леса"

Страницы наших друзей

Кисловодск и окрестности

Тематический каталог сайта

Новости сайта

Карта сайта

Из нашей почты

Пишите нам! temnyjles@narod.ru

 

на сайте "Тёмного леса":
стихи
проза
драматургия
история, география, краеведение
естествознание и философия
песни и романсы
фотографии и рисунки
 
Главная страница
Страницы друзей "Темного леса"
Страница Револьта Пименова
 
Похвальба чёрта
О некоторых психологических стереотипах
О Гомере
Малое путешествие по большому государству
Совпадение
Большое и малое
Оживление РПЦ
Поэзия войны
О толерантности и христианстве
Логоцентричность
Нам не страшен серый дождь
стихи 80-х и 90-х годов
интервью о Р.И.Пименове

ПОЭЗИЯ ВОЙНЫ

(из блога Револьта Пименова)

к оглавлению

Экспромт о Брюсове и злобе дня

19 марта 2014
http://revoltp.livejournal.com/519370.html

В сети увидел стихотворение Брюсова. Об октябрьской революции, как он ее понимал


Что ж не спешите вы в вихрь событий
Упиться бурей, грозно-странной?
И что ж в былое с тоской глядите,
Как в некий край обетованный?

Иль вам, фантастам, иль вам, эстетам,
Мечта была мила как дальность?
И только в книгах да в лад с поэтом
Любили вы оригинальность?

http://haspar-arnery.livejournal.com/421584.html целиком

Я написал экспромт в ответ:


Но мы-то знаем, чем обернулось
какая была оригинальность
в кромешной схватке дорог и улиц
на целый век родилась банальность.

Кричали народы усам тирана
довольно, оставь, умираю, больно!
а он улыбался, глядя на раны
не отрываясь от речи застольной.

Годы прошли и покрылись мехом,
слушали мы бровеносца устало
и заслониться думали смехом,
но, оказалось, этого мало.

Годы прошли - их как не бывало.
Снова с оружием в сказку ведут
Чтобы нам все посмотреть сначала?
Снова - на братский, смертельный редут?

снова мы - красное мясо на марше?
Увидим в казнях оригинальность?
Нет, мы не дети, мы проще и старше,
и Брюсов мне мил только как дальность.

magadan31kvart

Но Коба не был банальностью, он уничтожал и собственных приверженцев, уничтожал и советско-партийную номенклатуру, перерезал и ленинскую как бы гвардию - это очень не банально, злодей уровня шекспировских трагедий.

Что касается другого, то мещанский западный мирок, обывательское существование - это гораздо большая банальность.

Не стоит менять первородство на чечевичную похлебку.

revoltp

Конечно, не стоит. Вспомните марксизм. Он именно о том, что чечевичная похлебка - все, а первородство - поповские выдумки.

Мещанский мирок - это именно тот мирок, в котором возможна небанальность: искусство, науки и т.п.

Без минимума комфорта, - не получится. Даже в шарашке его создавали. Иначе - не получается.

Сталин мне не интересен.

Читаю скажем "один день Ивана Денисовича" - где хорошо отображена именно суровая банальность выживания в ГУЛАГе.

Приведшая к тому, что удар кулаком многие считают чем-то небанальным.

Война - ужасающая банальность. Скука и скука - спутник солдата, смерть и раны кончают ее.

ГУЛАГ - был еще свободным местом. Там люди были чуть свободней от страха, но банальность борьбы за выживание (почитайте Шаламова) творила ужасные вещи.

На так называемой воле страх был главным содержанием жизни, которая ничуть не принадлежала человеку.

Об этом времени даже романов хороших мало. Так плоска была жизнь. Так сложно было разглядеть небанальное.

хорошие посты

20 марта 2014
http://revoltp.livejournal.com/519695.html

Замечательный пост: http://velsa.livejournal.com/183450.html

я просто повторяю.

Мне не привыкать говорить непопулярные вещи. Вот вам еще одна. Глядя, как вполне милые и адекватные в прошлой, "довоенной" жизни люди, наперебой превращаются в зомби, в переполненные ненавистью и пропагандой сгустки органики, в мечущиеся вдоль воображаемой "линии фронта" электрические разряды, я понимаю со всей определенностью одну элементарную вещь. Странно, что я раньше ее не поняла, но до меня вообще долго доходит, вы знаете. Противостояние это рано или поздно закончится. Баррикады рухнут, бойцы устанут, все как-то устроится - где-то лучше, где-то хуже. Но не мы. Мы не сможем вернуться к себе прежним, потому что сильная ненависть (как и сильная любовь) меняют человека на молекулярном уровне, и изменения эти необратимы.

Ад, который мы принесем в себе, не исчезнет, какая бы мирная и светлая ни настала завтра жизнь.

Так вот. Здесь начинаются непопулярные меры.

Я отказываюсь ненавидеть.

Я отказываюсь ненавидеть всех.

Я отказываюсь ненавидеть русских, потому что это мой народ, и российских русских и даже Самых Русских русских, которые "Путин-партия-комсомол". Последних я не очень понимаю, но ненавидеть - не буду.

Я отказываюсь ненавидеть украинцев, потому что это моя страна - и будет, куда бы я не уехала, родина не меняется. И даже самых оголтелых, самых "слава-Украине", с трезубцем во лбу - их я не понимаю даже больше, чем путинцев, но мы как-то прожили двадцать три года в одной стране, и до последнего времени умудрялись не очень мешать друг другу.

И я прошу всех, кто еще в силах, разделить со мной флешмоб. Это не значит, что нужно отказываться от убеждений, пусть каждый делает то, во что верит. Но не надо радостно бежать убивать плохих во имя хороших - словом, делом ли.

Нужно попытаться отменить Ад, пока он не отменил нас.

roving_wiretrap

Я бы присоединился, но не знаю как. У меня нет претензий к украинцам, у меня нет претензий к русским. У меня нет претензий к чукчам и евреям.

revoltp

Я вообще не понимаю, какие сейчас у русского человека могут быть претензии к украинцам.

Обьявили Крым своим, каждый день поливаем киевлян грязью, пол-украины обзываем фашистами (мы не в смысле "мы с вами" а в смысле "русские люди"), обсуждаем как будут четвертовать Украину.

Осталось добавить: "но когда-нибудь мы вас, украинцев, простим".

Речь в тексте о ненависти. Если уж на Украине есть человек, который не ненавидит даже и "Путин-партия-комсомол", то насколько нам это будет к лицу.

_zhirafa

Мы, русские, не на вас злимся, а друг на друга. Все из-за Украины переругались. Стало модно друг друга отфренживать, обзывать фашистами и прекращать общаться навеки. :(

revoltp

Да, я в первую очередь думал именно о таком.

Потому и поместил текст.

_zhirafa

Правильный текст, да. Но с украинцами все понятно, а вот с нами... Они разве для того Майдан затевали, чтобы русских позлить? Да они вообще об этом не думали.

У нас другая проблема. Глупо с друзьями ссориться, согласна. Поэтому я старалась не ссориться. Просто уходить от разговора. Но вот ситуация: друг, которого всю жизнь считала единомышленником, более того - духовным авторитетом - позволяет себе почти фашистские высказывания. Непонятно почему: пропаганда или это в нем сидело всегда и вот вылезло. О чем теперь говорить? Не придумать такого предмета. Нет его.

termometr

Просто уходить от разговора.

taisiya3413

Согласна целиком и полностью: нельзя жить в ненависти, в ненависти воспитывать детей. Угар этих дней пройдет и многим из нас будет стыдно за собственную "оголтелость". Не нужно зло ссориться с вчерашними ЕЩЕ друзьями и просто хорошими знакомыми, просто нужно помнить - в нас всех больше хорошего, чем плохого. Особенно, если мы дадим себе возможность услышать друг друга и попытаемся понять, если не принять...

revoltp

да, хотя бы просто без озлобления понять точку зрения даже и противника.

В эти дни мне особенно приятно было повторить украинский пост.

Растворение чувств

21 марта 2014
http://revoltp.livejournal.com/520415.html

Один вопрос доводит меня до изжоги.

Почему важнейшие решения, решения войны и мира зависят в России от одного человека?

Мы можем спорить из-за Крыма, из-за чего угодно. Но что зависит от наших споров?

Конечно, состояние наших душ, наше умение мыслить - зависит от этих споров.

А это - для каждого из нас поважней Крыма.

Лучше потерять сто курортов, чем добрый нрав.

Лучше приобрести добрый нрав чем сто пляжей.

Но политика, о которой мы спорим - от нас не зависит.

Это отвратительно мне до тошноты.

Это больней, чем глядеть в пустой кошелек.

Это отвратительней бездарных стихов.

Это хуже позеленевшей колбасы за два двадцать и плавленого сырка.

Я не верю тем, кто сулит это изменить завтра, сразу и навсегда.

Но те, кто говорят: "успокойтесь и получайте удовольствие. кушайте Ваш крем и Крым и говорите спасибо" - сами отказываются от нашей истории.

История России, история Руси - это история борьбы за свободу.

Временами слишком яростной и горячей, нетерпеливой.

Но не для того умирали в ГУЛАГе и на всех наших бесчисленных фронтах, чтобы сегодня все в России зависело от одного человека.

А мы повторяли "а что же мы можем. Не виноватые мы".

Я уверен, такие чувства испытываю сегодня не я один, они растворяются в народной крови.

n_ermak

При монархии не один ли человек решает?

revoltp

так и боролись с ней.

Но в монархии это не так болезненно. Это по крайней мере узаконено, человек не захватывает власть, не симулирует выборы. его власть подтверждена традицией, церковью. Я думаю, что и у нас монархия (не как личная власть монарха, а как символ единства страны, и как гарантия основ правопорядка) - была бы уместна.

Я еще поясню. Меня не так занимает сам человек, занимающий пост президента.

Я могу смириться со многим. Но я не могу признать это многое правильным.

И не могу согласиться с теми, кто убеждает "а мы русские глупые, сами не можем" "наверху сволочи, конечно, но зато думают за нас".

Я могу признать временное торжество глупой и грязной силы. Но я не признаю эту силу - правдой. Не признаю эту силу "выразителем русского духа".

makarez

Я вот читаю Ваши посты и не понимаю, почему Вы уверены в единоличном принятии решения?

Разве сложность всей системы не предполагает невозможность этого? И, как следствие, все же наличие команды? Откуда такая уверенность?

revoltp

ну конечно, автор плана Путина с кем-то советуется. слушает кого-то. Но решения, окончательные решения принимает только он.

А законные органы власти - штампуют.

Идеологическая обслуга - превозносит.

Власть долго работала, чтобы получить такую Думу, такой СФ.

termometr

1. Спасибо Вам, очень хороший текст.

2. Когда Песков объявил, что 5-я колонна - это все кто против путина, стало ясно, что это не монархия, это - культ личности.

3. Вертикаль власти идеально заточена под военное положение. Все эти люди из обеих палат - никто в принятии решений. видимой "шеи" между "головой" и "туловищем" не заметно. Уверен, что невидимая "шея" есть и, судя по последним событиям, очень здоровая. Такую удавкой не утянешь. Если все это ответ на неизвестную нам внешнюю угрозу - одно дело, если это ответ на внутреннюю угрозу режиму - совсем другое.

4. Сверхцентрализованная иерархия имеет громадные плюсы, особенно в период войны, но и сверхуязвима. Скурвился центральный процессор в СССР - вся система мгновенно рухнула.

revoltp

И Вам за доброе слово спасибо.

termometr

Кажется я понял суть наших расхождений во взглядах, сейчас попытаюсь объяснить.

1. Меня совершенно не волнует проблема захвата моего личного мозга. Хрен всем, а не 1 мая. Мой мозг - моя крепость, она неприступна до самой смерти.

2. Если я увижу хоть какую-то реальную угрозу появления сил НАТО на Украине, то, не дожидаясь указов, пойду в райвоенкомат. Надеюсь, он работает, в отличие от Украины.

3. Если я увижу реальные достижения "моей" части Майдана и угрозу его подавления ВС РФ, то я пойду на площадь получать калачи и давать ответные кургиняновским последышам и, если выживу, буду свинчен ОМОНом и заточен в местную кутузку.

Вот и вся картина маслом.

Тут центральный вопрос насчет мнимости/действительности большой войны. И я не склонен пока недооценивать такой вариант. Совершенно безотносительно зашкаливающей пропаганде/контрпропаганде (см. п.1).

revoltp

Я немного иначе смотрю на тему НАТО. Я считаю одну компьютерную программу, выводящую из строя скажем... московский метрополитен - опасней НАТО. НАТО - организация богатых стран, которые не могут хотеть войны.

Мы считаем, что "западу" нужна наша нефть и потому "не решится же он на то или это", и одновременно боимся что запад хочет войны? Но тогда он лишится всей нашей нефти и еще много чего.

Но я понимаю, что мои взгляды про НАТО разделяют в России человек сто. И не хочу спорить.

Ваши чувства я уважаю. Ясно, что нынешняя политика Кремля увеличивает вероятность баз НАТО на незанятой Российской армией территориях Украины.

С удовольствием как-нибудь с Вами встречусь и, надеюсь, не в кутузке (в окопы-то я точно не пойду)

tbv

Отлично написано!

revoltp

Спасибо.

И, пожалуй это редкий случай, когда я прошу ссылки.

magadan31kvart

> почему важнейшие решения, решения войны и мира зависят в России от одного человека?

Хоть вся страна, каждый желающий, может проголосовать по поводу американских санкций из-за Крыма на "Эхе Москвы", вот и будет не один человек -

"Кого бы вы хотели видеть под санкциями" :

revoltp

Причем здесь это?

На мой взгляд такие опросы весьма бессмысленны. Но как это вообще соотносится с моими мыслями?

magadan31kvart

Будут приниматься решения не по мнению одного человека. Как бессмысленны - санкции уже ввели именно на основании опросов "Фонда А. Навального".

revoltp

Понятно, что его власть ограничена Россией.

(Anonymous)

Револьт, привет

Пишу непосредственно, но получается почему-то анонимно.

Вот, процитирую Ю. Нестеренко. Написано в 2007 г. Кусок из стиха "Глядя в телевизор-2".


Однако державной мрази,
Не морща во гневе лбов,
Но дружно зайдясь в экстазе,
Внимает толпа рабов.
И славят, и бьют поклоны,
И лижут наперебой,
И счастливы встать в колонны
Шагающих на убой.
Зачем же пред горсткой сброда
Они расшибают лоб?
Неужто толпы народа
Сильнее мундирный клоп?
Продажны? Глупы? Не каждый,
И помнят свободы дни -
Зачем же холопьей жаждой
Объяты опять они?
Причина не в том, что туже
Сжимают кольцо псари;
Раб - это не цепь снаружи,
Но жажда цепей внутри!
И тщетно твердить баранам
Про волю как цель борьбы:
Не раб порожден тираном -
Тиранов родят рабы!
И в том, чтобы свергнуть гада,
Конечно же, нет греха,
Но вскоре, как прежде, стадо
Потребует пастуха.
И не исцелится рана,
И сделает круг резьба...
Свободный, убей тирана,
Но прежде - убей раба!

Песенка

6 апреля 2014
http://revoltp.livejournal.com/527120.html

Видео с песней "Почему мы не будем братьями": http://www.youtube.com/watch?v=yfetozC7F7Y

Послушал песенку. Не знаю, что и сказать. А вы что скажете?

about_visotsky

Ну что тут сказать...

В языке есть слова с неполной парадигмой (например, "победить": нельзя сказать "я побежу").

Правила приличия диктуют такую же неполную парадигму и некоторым понятиям. Например, приличные люди не должны позволять себе говорить "я великий", "мы великие".

И хотя я понимаю своих соотечественников, что поведение северного соседа провоцирует и на такое сравнение, и на презрение, и на ненависть, но - нельзя поддаваться на провокации, нельзя идти на поводу внешних импульсов, валить всё в одну кучу: это разрушает личность, поганит душу. Собственную.

revoltp

тут не так просто: песня-то литовская, они не себя а украинцев зовут великими.

И еще в другом дело - я гляжу на исполнителей и вижу - хорошие русские лица, по крайней мере - питерские.

talliori

Песня не литовская, они только написали музыку на стихи киевского автора, читающего вначале.

revoltp

Да, слова украинские. Но исполняют литовцы же?

Я, скажем, написать и не такое хвастовство могу. Слову не прикажешь. Но вот вслух читать - уже трудней бывает.

Я как-то слышал универсальную версию гимна "на все времена":


"Слава нам, слава нам, слава нам
слава нам, слава нам, слава нам...."

и так далее, сколько дыхания хватит.

talliori

Стихотворение ходило по сети уже какое-то время. Я его не пиарила по вышеуказанной причине: оно мне технически не сильно понравилось. Любительское, хотя и с большим чувством написанное.Таких сейчас, кстати, немало ходит. А чего иного ожидали дорогие соседи (речь не о вас, а вообще)? :) Если какую-то группу людей систематически оскорбляют, та, если находится в здравом уме, как-то отвечает. Либо, в худшем варианте, силой, либо, в лучшем варианте, творчеством, переосмыслением. Что мы и видим. И будем видеть еще немало.

Но литовцы это хорошо спели: из небезупречных стихов, бывает, выходят славные песни. Хотя сознаю, что россиян это может задеть, но тут точно так же задевает всё, что о нас тут рассказывают, начиная от прозвища на "х". Процесс уравновешивания высокомерия всегда неприятен для того, кто вел себя так. Снова-таки замечаю, что речь не о вас лично, а в общем, разумеется.

revoltp

Антиукраинская пропаганда у нас так цветет, что стыдно уже. У Вас, конечно, встречаются тоже "цветочки", но они хоть не официоз. Размах антиукраинской пропаганды стал уже таков, что если там случайно правда оказывается - она погребается ворохом лжи совершенно очевидной.

talliori

Вот и я ж о чем. Реакцию наши дают в песнях, в графике, в короткометражках. И радует, что уж это точно останется в истории.

about_visotsky

Ну значит, они оказывают моим соотечественникам дурную услугу: вдруг кому-то из них захочется почувствовать себя великим за счет унижения другого.

И с этой, другой стороны, то же самое: я понимаю стремление Ваших соотечественников выразить протест против содеянного: оно действительно никак и ничем не оправдываемо и должно быть осуждено. Но не так.

Все одно, такi протести - це хибний шлях, з якого боку не пiдiйти.

Хотя вот прочла ответ на тот же Ваш комментарий и вижу, что верно поняла: текст написан моей соотечественницей. Так что по сути надо объединить оба мои комментария в один. Главное остается неизменным, и никакой вариант ситуации его изменить не может: губительно для человека (и группы людей - хоть нации, хоть страны) считать себя лучше других, пусть даже и за личные свои заслуги. Ни самовозвеличивание (автор слов), ни самоуничижение (исполнители-россияне, как я Вас поняла) ничего хорошего никогда никому не приносили.

А вот братских чувств в ближайшие много лет действительно не очень будет. По крайней мере, с нашей, украинской стороны. Но разве кашевар о таких мелочах думает, тем более что это не у него, это у простых людей с обеих сторон будут проблемы с дружелюбием, доверием и далее по списку... Увы.

ata_k

Утешение небольшое, но всё-таки хочется отметить: там ведь межъязыковая игра слов "большой" (рус.) - "великий" (укр.). Я не для спора. Так - соломинка...

about_visotsky

Да, конечно, спасибо. А я не заметила. :( Хорошо еще, что ошиблась не в плюс своей стороне конфликта, а то некрасиво получилось бы.

poun

Бля, сколько пошлого пафоса. :-) Я думаю, что дяди во власти эмоций, а потому простим им эту песню.

revoltp

А что в ней неверного? По крайней мере любители Путина в самом деле считают его царем. От него в самом деле вся политика зависит, вопросы войны и мира и многим это - нравится.

Если бы все спетое было просто чушью - меня бы так не задело.

poun

В этой песне ВСЁ неверное. Во-первых, дистанцирование от русских по уровню политической грамотности и пассионарности, не соответствует фактам. У нас что митингов и революций не было? Или авторы песни думают, что мы только "бессмысленный и беспощадный" выдавать можем? По мне так наоборот. Почти вся история России, все её тайные общества, диссиденты, гражданские инициативы и политические новшества были в центральной ее части. Впрочем вру, в Киеве было так называемое Южное общество, (по типу Северного в Питере), но вот незадача, все они называли себя патриотами России.

Украинцы думают, что раз они силовым образом сменили власть в стране, то это показатель политической развитости. Наивные.

А то, что страна имея наивысшие стартовые возможности при развале СССР в итоге пришла к полной социальной дезориентации и экономическому краху, это типа москали и жидовня виноваты?

Во-вторых, когда люди начинают говорить об особом этническом признаке, это красноречиво свидетельствует о неразвитости общества. Раз ты так отчаянно цепляешься за все имманентное, родовое, телесное, значит в тебе говорят архаичные пласты твоего сознания и в постмодернистской Европе тебе точно делать нечего.

revoltp

Не без того, конечно, Вы очень неплохо разложили.

Но сейчас-то: уже десять лет "путин думает за нас" и все довольны?

Хоть какая-то жизнь политическая в Думе?

Этническое и во мне говорит, хоть и очень разное. Я не цепляюсь, я уважаю этническое, не поклоняясь ему.

poun

И у нас жопа, не спорю.

И я тоже помню свои корни. Кстати, они все на Украине. И по отцу и по матери. :-)

revoltp

Не согласен! У всех все не так плохо! Такое впечатление, что огромное число людей на что не поглядит всюду видит одно и тоже.

А между тем

По`па - простонародное название области ягодиц.

Попа - 15-я буква лаосского алфавита.

Попа - священная гора в Бирме, место культа духов.

Попа - округ района Мокотлонг, Лесото.

ПоПа - финский футбольный клуб.

leonid_b

Собственно, ссорятся именно родственники, и такие взаимные эмоции как раз и показывают, что русские и украинцы - родственники, причём близкие.

Иное дело, что сейчас вообще становится не до слов: кончается политика, начинается экономика.

Ну да, украинские товарищи умеют трогательно петь и вообще выражаться. А вот сейчас им надо показать себе и всему миру, как они умеют организовываться, работать, налаживать своё государство и проч.

Тем самым они покажут нам очень хороший пример.

Если нет, так нет (c) старый анекдот про еврея, пишущего заявление в партию перед боем.

revoltp

Да. Правда Кремль продолжает Украину "троллить" в том числе и экономически.

Анекдот не знаю.

leonid_b

Да знаете.

Дело происходит в войну. Еврей перед боем пишет письмо в партком: "Если погибну, прошу считать меня коммунистом. Если нет, так нет".

Что касается тролления, то я как не понимал, что это такое, так и продолжаю не понимать. Я только думаю, что все ответственные люди и начальники, что на Украине, что в России, очень хорошо видят, что главная проблема - это надвигающаяся чёрная тень экономического краха. Все реальные действия должны делаться только с учётом этого краха, и для того, чтобы его отдалить, уменьшить или хотя бы смягчить последствия.

Через короткое время, боюсь, это станет понятно всем, и всем станет не до Крыма или майдана.

revoltp

Это я очень мягко выразился "троллить". Одно повышение цен на газ (с замечательным обоснованием) - чего стоит экономически.

"подогрев" ситуации на Юго-Востоке. да много всего. в общем курс хорошо выражен письмом Мединского. У Путина тоже неплохо получилось эти идеи высказать, но там надо между строк читать.

Анекдот вспомнил, только я его вроде и без еврея слышал.

talliori

Стихотворение небезупречно с точки зрения техники стихосложения, но песня получилась хорошая. Сграблю с ютуба и в плеер :)

revoltp

То есть это я Вас просветил, получается об этой песне?

Сие глубоко неправильно.

talliori

Нет, просто напомнили, что хотела скопировать. Сейчас много тематической музыки проходит по сети, чтобы собрать что-то для себя - надо держать в памяти.

revoltp

Я и раньше натыкался на упоминания об этой песне-стихах, но текст не попадался и песни не слышал.

(Anonymous)

Классная песня

zanni_persona

Вы там, я гляжу, так и не уяснили, что дело идет к войне с последующим распадом не Украины, а скорее, рашы. Какие-то умничающие дядики повылазили, учащие Украину "работать". Украина готовится не к труду, а к войне, с вашей, кстати, помощью. Вам всё кажется, что это игрушки, и это где-то далеко, а это очень близко и очень вероятно. Такая война будет самой дорогой за все годы самостийного существования раши. И вероятно, последней в истории этой нелепой рудиментарной сатрапии. Россия показала, что недееспособна, как самостоятельное государство. Она оказалась неспособна вытянуть свою экономику, она вынуждена постоянно искать врагов вовне, чтобы войнами отвлечь население от внутренних проблем. И война же ее и прихлопнет, как прихлопнула в предыдущий раз.

revoltp

Раша у тех у кого в голове каша.

Курс Путина если будет продолжаться в том же духе, то разумеется, все будет примерно так. Это все очевидно. Вы перчите очевидные вещи ругательствами. Правда Россия, конечно уцелеет, но шишек будет много.

zanni_persona

Рашка уже не уцелеет. Уже нет. Тысячелетний рейх не уцелел - а там гораздо лучше была поставлена организация..Несколько войн с окраинами за 2 десятилетия, и как кульминация - небольшая регионально-мировая война, а затем превращение в осколки разной степени живучести.

Я посмотрела сегодня в википедии жертвы среди гражданского населения во время первой чеченской войны. Только официальная цифра - 80 тысяч. А с российской стороны - около 5 что ли тысяч военных. 80 тысяч мирного населения ухлопать! Это же настоящая резня была! С Украины эти цифры как-то очень выразительно воспринимаются. Страна бесноватых убийц, вечно жаждущих крови других народов. Они же, когда перейдут границу будут просто целыми городами вырезать. Вот за это вот - "не захотели ходить под нами".

revoltp

Резали там больше ичкерийцы. тяжелого вооружения у них не было это да.

Сравнивать Ичкерию и Украину нет никакой возможности. В Ичкерии была бандитская рабовладельческая малина, такой позор, какого Чечня не знала за свою историю.

Эта история к теме имеет не больше отношения, чем дела США в Ираке.

В Украине ничего похожего нет, как кремлевская пропаганда ни пыжится изобразить.

zanni_persona

Да откуда вы знаете, кто кого резал в Чечне? Вы и про Украину-то знаете только потому, что в уанете часто дают информацию по-русски. А про Чечню вы только про-российские источники видели. А что такое российская пропагандистская машина это уже ясно. Да и по теперешнему поведению чеченцев понятно, кто их резал. А пропаганда пыжится очень хорошо, для войны в самый раз. Жажда убивать любого, кого путин назовет бандеровцем, в рунете уже переходит все нормы. Не сомневаюсь, что так же было и в Чечне. Чеченская резня произошла, потому что для русских рабов человеческая жизнь - не ценность.

termometr

> Послушал песенку. Не знаю, что и сказать. А вы что скажете?

Говно.

ata_k

Трудно и сказать что-то. В буквальном, физическом смысле трудно. Не на чем.

Это всё трагедия, конечно. И зависть сыграла в ней не последнюю роль, как замечено и в песне. Всё справедливо - и... несправедливо. Заслуженно. Горько. Заслуженно.

Вы знаете, Револьт, до вторжения в Крым (под видом "самообороны") я ещё следила за событиями с некоторой надеждой. На что? На обратный ход. На соблюдение приличий. На дипломатию.

Как в шахматах, этот ход оказался невозможен. Теперь только "отслеживаю" так называемые новости - редко-редко, с огромной апатией. Хорошего сценария не предвидится. Склонна принять видение Димы Быкова: предстоит кардинальное вскрытие нарыва, из которого потечёт "отнюдь не амбра". Империя рухнет - а дальше, кто знает? Почему бы ей не восстановиться ещё под каким-нибудь новым соусом, с центром не в Москве, а скажем, в ...? Как тому Дракону из сказки Шварца.

А на сей момент родину мой родной, русский язык потерял. Теперь я дважды эмигрантка. Впрочем, речь не обо мне.

revoltp

Поглядим с другой стороны.

Приличий нет. дипломатии нет. Но ведь и жертв нет. (два человека случайно погибли, думаю на учениях бывает больше потерь). Это ведь тоже имеет какое-то значение.

Империя как таковая ничего плохого не несет. Штаты называют империей. Другое дело, что по-моему русский народ - неимпериалистичен. Цари ведь не спрашивали его. А когда русский народ спросили в 1991 году, в 1990 - люди ясно сказали - да идите куда хотите, даже и помогли, митингами в Москве, общественным движением.

Удивительно не то, что сейчас рады Крыму в России. А что все 90-е никакого брожения, никаких митингов из-за этого не было, в нулевые не было.

Я-то не империалист, но удивлялся: где же наши империалисты.

В Крыму недоумение, почему они не в России было всегда. Украинский флаг местные воспринимали как неудачную и в общем не мешающую шутку.

И вот при всем этом Путин вернул Крым как единоличника в колхоз загоняют.

Тут уже неповторимое умение наших властей.

Но - жертв практически не было.

Если бы еще была бы какая-то "логоцентричность" - все бы воспринималось иначе. а так. Вы судите за весь русский язык. А в нем появилось новое слово: скрымчил.

Это когда человек делает то, на что как он думает и многие думают он право имеет, но делает это так, что теперь все вокруг уверены, что права у него на это не было, и он сам уже сомневается было ли у него право, но вслух сказать это не может.

ata_k

Вы говорите о краткосрочных жертвах (которых "почти", "практически" нет). Но что в перспективе? Люди были горды тем, что свергли коррупционное правительство, были настроены конструктивно, расположены к сотрудничеству, к гражданскому примирению. Им казалось, что "старший брат" оставит их в покое, наконец. Нет же...

Риторика семейственности в любом контексте, кроме собственно семейного, мне глубоко антипатична и представляется крайне опасною. Самый удушливый вид насилия - такой, который совершается под видом заботы. Вот как насильник девушку попридушит в метро, а для наблюдателей притворяется, что нежно обнимает её.

Или так любить, как любит наша кровь, как администрация Павловского дома-интерната - нашумевшая и отшумевшая история.

Насчёт языка и родины я высказалась в поспешности слишком широко. Уточню: для меня потерял. Можно и так: я потеряла родину своего языка. Это субъективное и, надеюсь, временное чувство.

prosto_vitjok

Совершенно ублюдочная песня. У них, великих, демократия, понимаешь, да крысы кровью умоются. В карантин таких литовско-киевских певунов, позор для Украины. Переведу на немецкий, людям здесь покажу.

revoltp

Одна крыса-математик уже "кровью умылась": http://vvprasolov.livejournal.com/271131.html

Рады?

prosto_vitjok

С чего прикажете радоваться? Почему этот математик - крыса? Не понимаю хода ваших мыслей.

revoltp

Прекрасно понимаете.

Он кровью умылся. А кому Вы это желали? Он был с украинским флагом. За это и "умыли" его те, кто российскими машут.

prosto_vitjok

Я?! желал? окститесь. "Крысы кровью умоются!" - это цитата из приведенной вами украинской песни, которую я именно из-за таких слов нахожу ублюдочной.

revoltp

Искренне извиняюсь. Я в песне на общие образы реагировал, в ней наверное это не так кровожадно прозвучало за общим сентиментально-музыкальным рядом.

Я принял эту Вашу реплику за Ваши взгляды (в сети-то встречается). Извиняюсь еще раз и рад, что ошибся.

prosto_vitjok

Такой вот там у ребят "общий сентиментально-музыкальный ряд". Россия-то Россией, это одна история, а вот какое говно в голове той миловидной птахи, которая в начале клипа читает эти свои вирши, то другая история... Если российским ворам место на нарах, то этим украинским лирикам место в карантине-изоляторе.

литературная полемика (песенка-2)

10 апреля 2014
http://revoltp.livejournal.com/529491.html

Я приводил в недавнем посте видео песни "никогда мы не будем братьями". В комментариях разное прозвучало, всем спасибо. Не меня одного эта песня задела, вот два отклика и сам текст песни (по ссылке стихотворение и комментарий автора и интересное обсуждение): http://valeryich2000.livejournal.com/7714.html


От учебника книги времени
Пожелтевшая иллюстрация
Ты не первая, не последняя
Поделила людей на нации ,

Еще цепи свои не скинула
Пожелавшая демократии
Романтичная и наивная
Ты уже разругалась с братьями

Чем ты лучше, скажи, "великая"
Тех, кто жмёт, или тех, кто мается?
Тех, кого назвала безликими
Пожелав подавиться завистью?

Тех, кого назвала незрячими
Без малейших оттенков горечи?
Тех, кто вымазал всех украинцев
Одной краскою с разной сволочью?

Возгордившись своим величием
Возомнивши, что ты - особая
Как ты сможешь найти отличия
Если ты отравилась злобою?

Как ты сможешь понять что ненависть
Ищет в зеркале продолжения?
Это очень кривое зеркало.
Ты не стань его отражением

  Карабанов Сергей.

"Ответ украинской девочке Насте Дмитрук
на ее стихи "Никогда мы не будем братьями"
(название автора Ю. Лозы)
http://novosti-ru.ru/community/11668-nash-poeticheskiy-otvet-poetesse-natsionalistke-a-dmitruk-spasibo-yuriyu-loze.html
Вас растили, наверно, не матери,
И не с сестрами, и не с братьями,
Вам фашистскую, черную свастику
При рожденьи дарили каратели.

С детства вам забивали головы
Профашистскими "супер-героями",
Вот и жжете коктейли вы Молотова,
А не учите Правду истории...

Вы себя возомнили смелыми,
Не рабами, что в цепи закованы,
Только где ваши пашни спелые?
Вы давно свои земли продали!

Вы и предков своих тупо предали,
Что за вас погибали смелыми,
Чувства Чести для вас неведомы,
Вот и скачете, как оголтелые...

Малолетки... Безликие... Стадные...
Лица черным у вас зашорены,
Родились вы во время досадное,
Получились из вас горе-воины...

Украину вы вовсе не любите!
И святыни ее не цените!
Если сук свой отцовский рубите!
Если Родину свастикой метите!

Никогда вы не будете братьями!
Нам - нацисты - враги беспородные,
И не смейте себя, предатели,
Называть Украинцами кровными.

и, наконец, текст самого стихотворения А.Дмитрук, вызвавшего страсти:


Никогда мы не будем братьями,
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными -
нам не стать с вами даже сводными.
Вы себя окрестили "старшими" -
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы - великие.

А вы жметесь, всё вы маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.
У вас дома "молчанье - золото",
а у нас жгут коктейли Молотова.
Да, у нас в сердце кровь горячая,
что ж вы нам за "родня" незрячая?

А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми,
все у снайперов под прицелами.
Нас каты на колени ставили.
Мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся -
они кровью своей умоются.

Вам шлют новые указания,
а у нас тут огни восстания.
У вас царь, у нас - демократия.
Никогда мы не будем братьями.

bogomilos

Не только не будем, но никогда и не были. Носителям идеологии "украинства" братья и сёстры - свиньи. Даже если они выхрюкивают свою русофобию на безукоризненном русском.

about_visotsky

Наив и немудрость этой девочки очевидны, но с годами это может уйти, и она помудреет. А драма в том, что первая строчка - правда. Такие события без последствий не бывают. Не агрессия даже, а настрой огромных масс людей в России, о чем пишут сами россияне. Многие поколения в моей стране будут помнить об этом. Увы...

revoltp

Не думаю, что поколения. Будут и поважней дела. Хотя между соседями и тем более - братьями, часто сложные отношения это да.

Лучше братьям жить подальше друг от друга, приезжать в каникулы, на праздники, а не то висит над ними ругань, этот брат дерется, этот лается...

tugrik_s

:) Ну очевидно, что раз так откликается, что разошлось по сетям и породило встречные стихотворные отклики, то это зеркало. Каждому надо хорошенько поискать в себе, по-честному. Иначе плода не будет.

revoltp

Я и подумал, что интересно сопоставить. В целом нервный, но к месту разговор.

tugrik_s

К месту, да. Очевидно при этом, что задевает обе стороны братская тема, обе стороны говорят так или иначе о братстве. А дальше - тема взаимного предательства, неосуществленных ожиданий и, оттого, о страхах - тут, думаю, как раз можно зеркальное отражение приметить. То, что боится потерять Украина, оно в претензии к русским выражается, и, наоборот. В сторону Европы, кстати, никаких песен и стихов неть. :)

Думаю, по-прежнему, что при умелом руководстве, направленном на взаимопонимание можно и сейчас избежать большого разрыва, пока песни поются и стихи слагаются. Другое дело, что пока этого желания ни у кого нет, увы.

revoltp

Разрыва быть не может. Родство не разрывается. Евреи-арабы например. Можно тыщу раз повторить "ты мне не брат", - бестолку.

Даже с поляками у нас и сейчас все более эмоционально, чем, скажем с французами или немцами, или чехами. А с поляками мы, так, двоюродные.

tugrik_s

По большому счету да, так и есть. Отсюда и самые болезненные отношения могут быть. Но бывают ведь и здоровые, пусть с конфликтами.

valeryich2000

После конфликта в Грузии, в Северной Осетии, люди вроде смогли разобраться, где правда, а где ложь политиков.

Даже - и несмотря на зомбоящик.

Что будет с украинскими соседями, пока неизвестно. Миром может не кончиться, и тогда это страшно. Даже подумать страшно.

А многим людям у нас в стране не то что про Украину - про самих себя вообще не интересно. Беда полная.

revoltp

Не уверен, что я разобрался так же, как Вы про ЮО, мне рассказывали о "подвигах" в цхинвали в 90-е.


Кто говорит: "кругом беда",
кто: "счастье полное и Путин",
я никому не молвлю "да",
мой мир красив, но неуютен...

zanni_persona

> В сторону Европы, кстати, никаких песен и стихов неть.

Единственная причина этого в том, что Европа ничего не аннексировала у Украины. А вот если бы аннексировала, то несомненно в сторону Европы появились бы и песни, и стихи. Только умственно слепые могут не замечать этой причинно-следственной связи.

rinatzakirov

А что аннексировали у Украины на момент написания этого стиха?

zanni_persona

Раз вы сами не догадываетесь, то и я вам не скажу.

rinatzakirov

И я не догадываюсь, и вы не скажете. Потому что этот стих гуляет по сети уже месяца три.

zanni_persona

Эка невидаль. Я в раше жила аж пару декад, и всё это время меня не покидало чувство, выраженное поэтессой в ее произведении. На мой взгляд, это откровение несколько запоздало.

rinatzakirov

Не живите в раше.

Сходите лучше на майдан, повесьте в красном углу портрет Бандеры, почитайте учебник истории древних укров...Сразу полегчает.

Кстати, а почему девочка такая непатриотичная, почему читает стихи на кацапской мове?

zanni_persona

А я и не живу. Я в Киеве сейчас готовлю документы на иммиграцию в Украину. А девочка - просто русифицированная украинка, как, собственно, и я. Просто кто-то в ее семье в свое время прошел через насильственную русификацию.

Вообще, конечно, ксенофобская странная логика: требовать от людей, чтобы они идентифицировали свое этническое происхождение по языку, на котором говорят.

termometr

Все это плагиат старинного:

"Ты - гандон, и ты - гандон,
А Я - виконт Де Бражелон!"

со сходной поэтической и смысловой ценностью

revoltp

Не каждое стихотворение удостаивается такого отклика.

А первый вариант ответа даже очень литературен и умудрен

colored_zebra

Больше всего возмущают такого рода обобщения. Вот лично я - конкретно я - ну совершенно не окрещивала себя никак, не набиваюсь ни в братья, ни в сестры. И это главная проблема - так народы начинают ненавидеть друг друга, так становится проще управлять массами. Так - очень просто вооружив таких вот поэтов вилами идти, например, на Москву и карать всех кто виноват. Но проблема в том, что карать будут тех, кто не причем. Например, меня.

"...Кропп - философ. Он предлагает, чтобы при объявлении войны устраивалось нечто вроде народного празднества, с музыкой и с входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооружённые дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди" - это написал Ремарк почти 100 лет назад. И я с ним полностью согласна.

revoltp

Да, во времена наполеона война была красавцем-гусаром-уланом. А с первой мировой война стала тотальной и безобразной, лишившись эстетического даже оправдания.

vladvirina

Именно.

zanni_persona

Меня другое беспокоит: почему до сих пор не появилась песня о великом Путине, написанная каким-нибудь севастопольским акыном.

Я пристрастилась читать один эксклюзивный севастопольский портал - там для этого уже все предпосылки сложились. Смаковала сегодня реплики туземцев под статьей "Владимир Путин о реакции США на своё письмо лидерам ЕС: Нехорошо читать чужие письма". Просто былинный стиль. Холопы ликуют, что наконец нашли, под кого лечь.

"А!? Каков Президент! Пусть завидуют..."

"Ну, как он так умеет?! Каких-то несколько фраз, а стОят эти фразы целого собрания сочинений. ВВП - один такой на весь земной шар!"

"какой же все-таки он классный, так ответить!!!! жаль нет смайлика с поцелуем!"

"Лучший в мире! Мы только мечтали о таком, а в этом году многие мечты взяли и сбылись!"

"Счастье иметь такого президента!!! Радость неимоверная, что мы теперь в России!!! До сих пор празднуем! Теперь у меня всегда первый тост за Великую Россию и здоровье Владимира Владимировича!"

"Такое ощущение, что уважал Путина В.В. всегда. Всегда спорился с другими на счёт него. Знаю точно только одно, что уважение к нему росло с каждым днём всё больше и больше. Горжусь им!"

"Молодец В.В Путин! Я горжусь им, моя семья гордится. С каждой минутой, с каждым днем -гордимся. Он такой родной, русский, НАш президент."

"если ВВП удастся то, что он замыслил, потомки ему памятник поставят в золоте" - "Памятник ему это некий симпатичный полуостров который стал частью нашей великой страны!"

и много еще чего. Рука устала копипастить.

revoltp

А вот не появилось. Я тоже заметил. И это о чем-то же говорит. Люди с каким-то хоть даром к слову - слов радостных найти не могут для песни.

Раздражаться - пожалуйста, а вот радоваться - нет.

zanni_persona

Да нет... скорее, появилась, да затерялась в куче множества других таких же... сладостных песнопений.

Кстати, роман уже написан о подвиге севастопольского патриотизма во время "23 лет безвременья". Называется "Любить Россию в непогоду..." Тираж, правда, тысяча экз. Авторесса - некая Лидия Литвинова. Филолог-русист, блять. Я роман не читала, но осуждаю. И не по идеологическим причинам, а просто посмотрела на физию этой хрюшки, и не возник кредит доверия. Вот такие и дискредитируют современное писательство.

revoltp

чтоб хуже лиц в российском писательстве не было!

Этот роман же ясно показывает, что и все время тема севастополя людей волновала.

И вот что-то помешало ей сложить звучный стих сейчас.

zanni_persona

Есть информация, что она начала писать его в 2005 году. Тема севастополя людей, конечно, всегда волновала. Но тема порнографии, например, еще более волновала. Все относительно.

revoltp

Есть порнография, есть Севастополь, есть Украина, есть Россия. Мы будем все это отличать друг от друга. Трудно, но я стараюсь.

zanni_persona

В стране, власти и население которой пошли по пути фашизма?

Вам это уже не удастся. Вы уже потеряли свой шанс.

Собственно, поэтому от вас сейчас массово уезжают украинцы. Никому не интересно жить в атмосфере средневековой травли.

tugrik_s

Про это больше белым стихом, в чем симптом, я пока не понимаю. Для меня шедевр вот

Ни с чем не сравнимое чувство в душе - чувство не просто счастья, а глубочайшего счастливого восторга - от невыносимо ослепительного понимания того, что мой президент - это действительно преданный моей стране МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!

Впервые в душе - полное доверие к моему президенту и счастье от того, что вот и мне, хотя и не ожидала, довелось узнать редкое, редчайшее чудо - то невместимое состояние преданности и восторга, какое некогда испытывали граждане моей великой страны по отношению к Иосифу Виссарионовичу Сталину, по праву называя его Отцом Родным.

СПАСИБО, ПУТИН!

http://vorontsova-nvu.livejournal.com/435988.html

уж извините за ссылку, но страна должна знать своих героев :)

valeryich2000

Почему же нету?

Вот такое, например: Гимн избранникам народа: http://www.youtube.com/watch?v=tLzjkIsGMjI

А вот это вообще шедевр: http://www.youtube.com/watch?v=J4jHTZmuqbc

vladvirina

Как это не появилось. обЖаете - вчера вон на всю страну великий режиссер Говорухин - не в стихаха - "пел" величавую песню освободителю русских - видимо закрепощенных.

select_the_name

ещё такое есть стихотворение -


Конечно, это Путин виноват,
Что памятники воинам крушат...
И что у нас продажный суд и власть,
Что дня повестка в "Раде": "Где украсть?"...

Конечно, это Путин виноват,
Что в День Победы есть у них парад,
И что олимпиада - высший класс,
И что у нас премьер сидел за газ...

Конечно, это Путин виноват,
Что наш Майдан похожим стал на ад
От снайперских винтовок и смертей...
Но может хватит злом травить людей?

Не Путин президента выбирал...
И лидеров продажных назначал...
Не он за пару дней профукал Крым...
А на себя-то в зеркало глядим?

А были бы добрее, может быть,
Старались бы не только развалить,
А что-нибудь построить и создать...
Свои ошибки нужно признавать...

Мы сами не смогли внутри страны
Себя спасти от собственной войны,
Когда и в семьях крики до утра,
Кому в какой союз вступать пора...

Мы сами разучились в мире жить
И искренне, без выгоды, дружить...
Но только вряд ли Путин виноват,
Что вместо головы бывает зад...

Не прав и он, и многие из нас...
Но мир в сердцах важней всего сейчас...
А чтобы о себе не говорить,
Давайте всё на Путина валить!!!

  Ирина Самарина, 2014, Полтава

(Anonymous)

Молодец, умница!!!!!!!

revoltp

Всего по теме мне не поднять. Спасибо за текст.

Поругаюсь-ка и я

11 апреля 2014
http://revoltp.livejournal.com/529951.html
Жить стало пресно, неинтересно?
Будет вам, будет - "Красная пресня"!
Повар добавил дрожжи.
Будут веселые корчить рожи
всех развлекая до томной дрожи,
ножкою дрыгать, листовкой трясти,
тихие речи здесь не в чести,
новый вития берет мегафон
блогер разносит его мегавонь.

Грянула буря? Новый шансон!
Новый шансон? Новый шансон!
Модная мода теперь балаклава
скачут в ней Ваня, Аленка и Клава,
скачет без роздыха вся орава:
лошадь, солдатик, мильоцьонер,
модный писатель и сам люцифер.

Скачут, одежду скидая на площадь,
раскрепощенье! Раскрепощенье!
Жить надо проще! Мы все как роща!
И балаклава - наше знаменье!

И повторяет толпа как лава:
"жить стало проще и веселей,
вечная память, великая слава,
сердце и песня - тебе Балаклава!"
Воздух становится все горячей.

Город корежит от песни горячей
городу выспаться не дают,
он улыбается только незряче,
Недоуменно беря, что суют.

А на полях, где осы и клевер
шагает пустынный Товарищъсевер -
пишется слитно и без дефиса -
жена у него была актриса,
а сам он - полковник, но не дурак.

Усталый полковник-танкодрочер
Он очень, очень сильно хочет
в графе "живые" поставить прочерк -
еще не придумал как.

falcao

Очень "сочно" и образно! В очередной раз порадовали!

Только вот вместо "мильоцьонер", мне кажется, должен быть приговский "милицанер"! :)

revoltp

Я и хотел по-приговски (много у меня ведь не очень скрытых цитат). Но - забыл как у него было. подправлю. Я как вывесил до полудня - сижу и правлю.

Стихотворения без откликов меня душат. Спасибо.

не, не буду подправлять. появляется с ним жеманность.

falcao

Я обычно всегда откликаюсь на то, что с первого раза "цепляет".

Мне кажется, слово "мильоцьонер" выглядит не "жеманно", а "вычурно". Его даже не так легко прочитать. Если уж не в приговском виде, то хотя бы в виде "милицьонер" оно выглядит более знакомым. Более того, у меня возникла совершенно "побочная" ассоциация с португальским словом milho, которое означает кукурузу :)

revoltp

милицьонер может и лучше. Я еще на "революцьонный держите шаг" ориентировался.

ночная политика

22 апреля, 2014
http://revoltp.livejournal.com/535219.html

Я не люблю "рабфак" но помещаю здесь его песенку о "новом порядке" для ясности: http://www.youtube.com/watch?v=4G8lKw16_-I

Песенка избавляет меня говорить о массе простых и ясных вещей.

"Новый порядок", да наступает. Он - готовился. Никто не знает, сколь далеко зайдет новый порядок. Я читаю ноты этого порядка хотя бы в частоте ссылок на верховного главнокомандующего в материалах министерства культуры.

Русский народ, конечно, постепенно перемелет этот "порядок" и он бесславно рухнет. Вряд ли под ударами какой-то политической силы, скорее просто в результате стихийного действия (и бездействия) народа.

Нынешнее противостояние с Украиной проходит и будет проходить не как противостояние русского или, точнее говоря, великоросского народа с украинским народом. Это противостояние свободной Руси и постсоветского реваншизма. Этот реваншизм мимикрирует то под российскую империю, то под СССР, то вытаскивает на свет "борьбу с библейской матрицей" (как в Славянске да и во многих ЖЖ "донецкого сопротивления").

avicto

Вы правы. Как кто-то сказал на днях - в Украине произошла антисоветская революция.

revoltp

Рад, что Вам близко. Но про СССР я бы поспорил. СССР умер, Бандера умер - а с ними все еще воюют? Янукович - православный капиталист-вор.

А почему так говорят, что "антисоветская революция"?

avicto

Всё-таки не антисоветская, а наверное антисовковая, ибо была направлена не против идеологии, а против совковых методов управления, подавления и распределения благ при Януковиче.

И капиталистом я его точно назвать не могу. Средства производства, прибыль, инвестиции, рынок, построение бизнеса - он от этого далёк как пьяный матрос в Петрограде. Обычный совковый вор-доминант.

revoltp

Знаете, я жил в СССР, причем в почтенной антисоветской семье. Ну никак беглый президент Украины не похож на обычного советского вора... Он дитя странных времен. Но вряд ли стоит входить в детали его личности.

Я к тому, что обсуждая в терминах прошлых боев - можно не заметить, что происходит сегодня. Кстати, видели репортаж о новом ТВ славянска?

avicto

Просто он смесь совка с уголовным криминалом, но да, не будем о нем.

Война ментальных образов и незакрытых гештальтов.

Репортаж - нет, не видел)

revoltp

http://www.eajc.org/page16/news44513.html

avicto

Да, интересно.

Интересно понять - это местная самодеятельность или одобренные Москвой эксперименты?

my_good_will

Таки ссылочка на сайт Евроазиатского Еврейского Конгресса. Президентом оного является Шульман, тот самый Шульман, вместе с которым Коломойский ДМК им. Петровского и Северный ГОК у Ярославского отжимал. А потом они оба на донецких наезжали из-за того же ДМЗ и деятельности Ярославского. И гостиница у них в Крушавеле общая. Они с Коломойским, что называется, "бизнес-партнёры". Так что данному сайту я не очень верю.

revoltp

А я проверял по сети, где выложено на ютуб. да и не подделать такое.

Впрочем, я не удивлюсь, если через пару лет Шульмана с Коломойским обвинят, что они и выдумали "захват славянска уголовниками", чтобы стравить славянские народы...

my_good_will

Свободная Русь под лозунгами "Кто не скачет, тот москаль" и "москаляку на гиляку", с боевиками ПС и Тризуба имени Бандеры, ездящими по Украине на казённых автобусах и избивающими оппозицию, с Тягнибоком, читающим речи о жидомоскальской оккупационной власти, и призывающим ввести жесткую цензуру, с Коломойским, с избиением свободовцами главредов не принадлежащих Коломойскому СМИ, с Порошенко, Тимошенко и Тарутой, отпрысками гнезда лазаренковского, с визитами Бреннана под именем туриста Джексона и разговорами Нулланд о том, какие роли Яци и Клитч должны играть в этом сценарии... Хорошая свободная Русь, однако же. Вам об этом всём тысячу раз уже говорили, но вы почему-то все эти факты раз за разом игнорируете, талдычите одно и то же. Не надоело?

revoltp

Там много лозунгов. Я не знаю страны где не было бы чего-то неприятного. Но даже сейчас выборы президента Украины проходят более открыто чем выборы Президента России или Белоруссии.

Кстати, как Вы видите сценарий Нуланд не оправдался, такие сценарии есть у всех, и почти всегда - мимо.

my_good_will

Да. Гораздо свободнее выборы на Украине чем в России и в Белоруссии. И это выражается в тотальном блокировании русскоязычного телевидения, в избиении "свободовцами" главредов неподконтрольных Коломойскому каналов, в избиении главного оппозиционного кандидата Царёва правосековскими боевиками, которых возят на казённых автобусах, в разгонах правосековскими боевиками оппозиционных митингов, в обливании зелёнкой Добкина и прочей свободе и демократии.

revoltp

Свободовца этого пикетировали потом большой толпой киевляне. Есть хорошее видео.

Царев благодарил ПС за помощь от толпы. эпизод, конечно скверный, но поводом было - обнаружение в его машине оружия.

Зеленкой обливают на многих выборах. Яйца, зеленка - нормальный элемент на выборах, по крайней мере когда летят в кандидатов.

Посмотрите хотя бы видео в моем последнем посте.

Каналы российские там смотрят, налажено как-то. Что, конечно, торжество русского духа? Лично я считаю эти каналы худшим из того, что есть в России.

zanni_persona

Тот факт, что в сетях начинают потихоньку осознавать, что

СССР является комичной (не в смысле сути, а в смысле формы) реинкарнацией Рос.Империи,

а Рос.Империя является таким же комичным подражанием местечковой московией ближневосточному Царьграду, -

это полностью моя заслуга.

Никто уже не помнит мои фантасмагоричные параллели по этому поводу, но они, тем не менее, пустили корни, и от таких допущений уже не увернешься. Именно в этом проявляются достижения контр-идеолога, скромного, но грозного борца со вселенской ложью.

Осталось только сделать пару шагов к подводящему итог выводу, что империя - это зло и тлен.

revoltp

Я в восхищении. Правда читал рассуждения на названные темы еще когда Вы не родились в книгах, написанных до того, как родились мои родители. Но все равно очень лестно появление в моем ЖЖ "контридеолога со стажем".

Только истины ради замечу, что Российская империя - дело Петрово. С Византией ее стали связывать только в веке 19-м. Петр, и Екатерина - главные творцы империи - церковников не любили и Византия им меньше всего была указ.

zanni_persona

Что вы плетете? Империей рашка стала, когда ивашка московский принял на себя чин цезаря (царя всея Руси) - именно с этой целью - наследовать царьградской империи. Это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт. И это московское событие было практически неотличимо по сути от недавнего процесса присоединения Крыма и, потенциально, присоединения "Новороссии". А неотличимо оно было в силу того, что одна и та же местность, и одна и та же ментальность не может не рождать идентичные стереотипы поведения. Я просто не сомневаюсь, что присоединение, допустим, Великого Новгорода, ослабшего в то время по какой-то причине, воспринималось тогдашней московской бюрократией совершенно с такой же надутостью, гордыней от самих себя, помпой и колониальным высокомерием, как это было в случае с Крымом. И те же самые мысли лезли в татаро-московские бошки, что и сейчас.

Ну и кстати, воспитатели у бесноватого ивашки были завезены прямиком из гречества. А будущий цареныш, как известно, был сиротой с малолетства, то есть, можно себе представить размах влияния на него византийской идеи

revoltp

Рашка - говорят дурашки.

zanni_persona

Там что-то раньше было про лестность моего появления - я вообще во многих местах появляюсь, где говорят сейчас об Украине. В украинских блогах, например, меня много. Но дело в том, что украинцам легче- они более целостные, неиспорченные системной ложью человеки, им легче прозреть и встать на путь активной правды, когда видят явную несправедливость. Если они увидят предательство со стороны своих властей - они начнут активно продиводействовать против властей. Если увидят вероломство московской сатрапии- встанут на борьбу против нее. А вот вы - рабское, по сути, существо - как вы представляете себя в мире, где кругом властвует московская сатрапия? "московская сатрапия" ведь приятнее ласкает слух, чем "рашка", правда? даже в этом заключается лживость основ вашего существования. По мне, так уж лучше бы рашка какая-то замухронистая, чем быть подданным рабовладельческой сатрапии.

revoltp

Так дурашкинство всему этому и мешает.

Ну а если совсем всерьез, то вовсе не привычка к рабству привела к такому плачевному положению, а любовь к позерству бессмысленному, кривлянье людей неглупых и т.п.

Переделать всю Россию мне одному как-то слабо, но в своем ЖЖ я люблю разум и дружелюбие.

zanni_persona

Так за счет чего вдруг появилась любовь к позерству и кривлянью? Не просто же сама по себе, а именно в качестве компенсации за избыточное ненужное рабство у пошлых тупых паразитов. Это же всё связано.

revoltp

Связано. поэтому я не пью и непримирим к дурашкологии.

Русское стихотворение про Украину

30 апреля 2014
http://revoltp.livejournal.com/540269.html

Не знаю автора, мне в ЖЖ выложила уважаемая vassa07


Мой дед в сорок пятом дошел до Берлина,
Отец мой с Донбасса, и русская - мать.
...Рожден я в Союзе. И вдруг - Украина!
И нужно учиться ее понимать...

Всё было другим - потому интересным,
Мне слог - и порядок здесь был незнаком.
Слова изучал я по сказкам и песням,
И мова мне стала вторым языком.

Поля колосились - и житом, и рожью,
Над ними, как прапор, цвела синева.
Мне пели Полтава, Донецк, Запорожье,
И Львов, и Хмельницкий дарили слова.

Хохлы с москалями тут жили едино -
Такой нам порядок был Господом дан.
И стало однажды, что в смуты годину
Мы против бандита пошли на Майдан.

Мы жгли и ломали, а после - чинили,
Мы стали с колен подниматься как раз...
Но вдруг нас и предали, и очернили -
Назвали фашисты фашистами нас!

И взяв эту ложь оправданием странным,
Россия - мой корень, опора и дух -
Не дав зарастить нам кровавые раны
Предательски в спину ударила вдруг,

Кусок отрывая - без анестезии!
И вот, презирая изменников рать,
Я, русский по крови - я против России,
Что хочет краину мою разорвать!

Меня называют фашистом с экрана,
И я - за Россию быть должен, скажи?
Я против - не русских, но против тирана,
Речей его сладких и мерзостной лжи!

За то, что хотели свободы и правды,
Мы стали врагами России? Ну вот,
Надеюсь, теперь вы действительно рады:
Я - русобандера, мутант-патриот!

Зашлите нам клоунов новую стаю -
Оправдывать нужно кровавый навет!
Я двадцать три года по-русски читаю,
И только "спасибо!" я слышал в ответ,

Но вам-то виднее, что русский в опале,
Что Пушкина сборники жгут на костре.
Вот только не мы на Россию напали:
Россия свинью подложила сестре!

Но каждый из тех, кто заваривал кашу -
Скорей закатайте обратно губу,
И вон с Украины! А "вежливость" вашу
Засуньте себе вместе с газом в трубу.

Ах, карлик, ты думал, получишь на блюдце
Козачий наш край в этой подлой борьбе?
Но русские - русские, знай, не сдаются.
И мы не сдадим Украину тебе!

cheralpa

Хорошо!

revoltp

Одна из причин, почему мне так не нравится политика Кремля. Она ставит русских на Украине перед таким, тяжелым выбором. И я бы на Украине точно такой выбор сделал.

А есть русские там, сделавшие другой. И они оказались стравлены друг с другом.

diana_spb

А русских в Крыму в какое положение поставили бы без поддержки?

revoltp

Крым - совсем другая история. движение в Севастополе было народным движением.

В какой-то особой поддержке они не нуждались - все же база флота там была. Не надо было гонку гнать и нарочито презирать международные договора, договора с Украиной.

Я думаю, в Кремле боялись реально независимого Крыма. И потому так спешили. Крым ведь был "суверенным государством" дня два, не более.

morreth

Браво.

bogomilos

Бездарные вирши и запредельно подленькое содержание. На подобных вещах и проверяется: человек ты или так... каклеца кусочек.

revoltp

для Вас русский тот, кто согласен с Вами?

bogomilos

Для меня русский это тот, кто с Россией и с русским народом. Даже если с точки зрения пуристов у него немножко не тот цвет кожи или разрез глаз. А не тот, кто с врагами России и русского народа. Нет, ещё могу понять генералов Краснова и Власова - они служили достойным врагам России и сумели достойно ответить за своё предательство. Но сегодня наши враги - нечто мерзко пахнущее, липнущее к одежде и обуви. И после сотрудничества с ними придётся не отвечать, а отмываться и дезодорироваться.

Русскость это не только этническое происхождение. Чтоб не переходить на личности, вот Навальный, почти идеальный ариец славянин с точки зрения тех самых пуристов, он русский или где?

revoltp

А по-вашему русский это тот, у кого мысли такие как у Вас. или как у главнокомандующего? или у первого канала?

Разумеется и автор стихотворения и Навальный и Путин - русские. Смешно даже такие банальности излагать.

bogomilos

Боюсь, уважаемый верховный главнокомандующий от событий на Юго-Востоке Украины испытывает лютый беттхерт. И участники этих событий вызывают у него чувства, близкие к "зоологическому антисемитизму"... Русские, с оружием в руках захватывающие административные здания и управления местного КГБ, - самый страшный ночной кошмар так называемого "национального лидера" так называемых "россиян" )

Навальный да, возможно и русский (хотя сам утверждает, что украинец). По этническому происхождению. Но если считать по этническому происхождению, то Андрей Илларионов - "русский", а Матвей Цзен - "не-русский". И вся та грязь, которая с австралийских и германских IP вещает про "стыднобытьрусским" тоже. По крайней мере, отчасти. Но мы же тут не расисты, чтоб вычислять "половинки" и "четвертинки" этнического происхождения )

ata_k

По-моему, здорово. Всё точно, всё вовремя.

Да, это не поэзия, а публицистика. Ну и что?

Спасибо!

revoltp

Автору надо бы передать. Наверное в сети можно найти.

avicto

Да, довольно точно.

sstoyan

Пропагандистское говно.

Русские живут в России и воюют за Россию, а этот автор русскоязычный окраинец вульгарис.

revoltp

Для Вас русские - это те кто согласен с Вами?

sstoyan

Нет, тот кто не согласен с вами.

revoltp

Смешно?

sstoyan

Кому? и отчего?

revoltp

Вам, вероятно. а от чего - не знаю, потому и спросил.

sstoyan

Хм, вот ваша почитательница vassa07, такая хохотушка знаете ли. Через неё и залетел к вам в блог.

Ей смешно видеть как я корчусь в пароксизмах злобы к Украине о чем не забывает сообщать почти в каждом посте.

А вам почему то не смешно. Может я неправильно злобствую? ;)

Что там смешного? Слюняво-слезливое стихоплетство уровня школоты.

А если разбирать построчно то да, можно обхохотаться, но на любителя.

> Поля колосились и житом и рожью

Спасибо автору что эти поля не поросились просом.

> Хохлы с москалями тут жили едино -

"Москаль", как учат мои знакомые правосеки, это Враг Украины. Неважно какой национальности. "Москалей на ножи", "москаляку на гиляку", "спасибо тебе боже что я не москаль" и тд. Всё это не кремлевская пропаганда придумала и придумано не вчера и даже не в прошлом веке.

А тут в стихе хохол живет с москалём заедино. Автор в своем уме?

И тут вот мне специалисты подсказывают, можно писать диссертацию "Тире как знак психического расстройства". 14 тире на один стишок - обалдеть можно! Почти в каждой строфе. Такое нервное выкрикивание в пустоту: "Враг нас предал".

Надо сказать тренд за последние месяца три резко поменялся. Тогда евро-укры с чувством превосходства поучали русское рабское быдло, а сейчас сопли с юшкой по личику размазывают, на жалость бьют. Что-то завтра будет.

В общем СССР распался, распадётся и его порождение - УССР - мутант-франкенштейн, в границах которого существует нынешняя Украина.

Русским в 1991 году было хреново в России, когда все русские из республик независимостью бредили и им было стыдно что они русские, сейчас очередь русских из бывших.

А у украинцев нет ни национальной идеи ни национальной элиты. Без этого государство не жилец, и Доктор уже сказал "в морг..."

revoltp

Вы много написали, думаю Вы сами найдете "слабые места" если будет настроение.

Хохлы и москали взаимные прозвища с уймой "добрых" анекдотов. И все же, будем надеяться что любовь к анекдотам победит милитаристские настроения, Вы не против?

sstoyan

О да конечно. Заблуждаюсь.

Но только не я, а истовые правосеки которые мне это терпеливо объясняли. Есть разница?

А что вы скажете как кацап и москаль о творчестве группы "профессора антропологии Ореста Лютого" в миру Антона Мухарского?

Он же кстати и организатор приснопамятной выставки "осторожно русские" что наделала много шума. О ней полагаю вы тоже ничего не слышали хотя внимательно следите.

http://www.youtube.com/watch?v=dGZaiHokVAI

http://www.youtube.com/watch?v=WxjVB3Wq184

sstoyan

> Хохлы и москали взаимные прозвища с уймой "добрых" анекдотов

А кстати вы можете назвать русские кричалки касательно хохлов подобные этим милым хохляцким "Москалей на ножи", "москаляку на гиляку", "спасибо тебе боже что я не москаль" ? ну там "хохлов на кол" итп

Учтите, если в этих кричалках москаль=русский это одно, а если москаль=Враг Украины, совсем другое.

Правосеки то лучше вас соображают в текущем моменте.

zanni_persona

Забавный телевизоровед попался )

Национальная элита в Украине - в отличие от рашки - есть в любом селе, потому что элита - это любые приличные хорошо воспитанные свободнорожденные люди, а не то, что вы подумали.

Украинская идея... ну я не знаю... вам же украинцы ее уже сто раз проговорили, пропели и чуть ли не протанцевали. "Украина - это Европа!" Как это могло до сих пор не дойти? какими же надо быть тупыми, чтобы до сих пор не допереть великий смысл этих трех слов )))

sstoyan

Что называется - срезали. Мне даже ответить вам нечего на столь блистательную глупость.

Но в итоге оказывается вы странным образом подтвердили мои слова.

Не зря говорят, что устами младенцев и дураков глаголит истина.

Элита душенька, это не то что вы думаете.

zanni_persona

Дададада, элита это вовсе не таакоэ прастое, элита это када серьозные баре-начальники, у каждого по тыще душ крепостных, когда они из экипажа выходют, то все пред ними ниц падают и носки ихни цылуют, а если ниц не пасть и почтения не показать, то на то у них есть специальные холопы с кнутами, которые тебя сразу хвать - и на конюшне выпорют, а в это время их начальство будет в теремах сидеть и важное между собой обсуждать вот какая она элита вся из себя солидная.

И еще мне понравилось это кретинско-вымученное некстати "душенька" )) типо с барственностью поручика ржевского, с намеком на замоскворецкую самость и самобытность

revoltp

Кстати, листовки, которые разбрасывали над Славянском украинские спецслужбы с вертолета, оказались с "сюрпризом". После их прочтения, не сразу, на третий-пятый день, у людей начинались слезиться глаза, першило в горле, ноги и руки покрывались красной сыпью. Все эти случаи можно было бы списать на весеннюю аллергию, но мне позвонили из Донецка и огорошили:

- На листовках обнаружены наночастицы неизвестного вещества. Сейчас идут анализы. Привези, если можешь, парочку листовок и образцы почвы оттуда, где их разбрасывали. Донецким лабораториям не хватает образцов!

Это из российской газеты.

http://revoltp.livejournal.com/540269.html

можно русскому человеку сомневаться в подобных идеях российской газеты?

sstoyan

Сомневаться можно. А когда укры пишут о зверских изнасилованиях русскими солдатами девушек в Севастополе и в подтверждение постят фотку европейского трансвестита после операции, вы сомневаетесь или негодуете на русскую армию и вам стыдно быть русским?

чего мельтешить? подождём посмотрим что там с чем.

Вертолет кстати что разбрасывал листовки над Краматорском, Ми-24РХ радиохимической разведки... Редкая штучка. Вам это о чём то говорит?

Допустим если бы вы были укром а этот вертолет был российским то однозначно кричали бы о чудовищном преступлении проклятых кацапофашистов - начале геноцида посредством химичнобактеричнорадиологичной войны против них.

revoltp

Я слежу за серьезными украинскими сайтами и не видел ничего о "зверских изнасилованиях солдатами девушек".

И в ЖЖ впервые от Вас услышал.

sstoyan

По-моему, вы лукавите. Вой по всему ЖЖ стоял...

Вот отголоски с разбором: http://kungurov.livejournal.com/81482.html

Ну а об убийстве "озверевшими" русскими солдатами украинского майора в Крыму надеюсь вы слышали? Все серьезные украинские сайты отметились истерикой по поводу.

А вот вам еще из компетентного жж-шного источника, где клевещут на няшных украинцев восставших против своего узурпатора..

Значит скоро и российская пропаганда подхватит этот богопротивный материал

http://putnik1.livejournal.com/3093488.html

Громкий скандал разворачивается на Украине: в киевском морге на улице Оранжерейной целый месяц сжигали некие неустановленные трупы... Тела уничтожала 24-я "сотня" самообороны Майдана, не допуская в помещения посторонних. При этом есть сведения о том, что покойников предварительно "потрошили", изымая у них органы. А ещё поговаривают, что органы там изымают не только у мёртвых, но и у ещё живых людей. Проверить невозможно, врачей и правоохранителей на территорию не пускают. И вообще непонятно, зачем националистам понадобился этот крематорий - именно теперь, когда власть захвачена и страна вернулась к мирной жизни, если верить украинским властям...

Информацию о морге на Оранжерейном взятом под контроль боевиками Майдана, я,со слов очевидцев, выложил в Сеть едва ли (а то и без всяких "едва ли") не первым. Позже, если помните, она подтвердилась. Вместе с тем, обоснованно предполагая, что там препарируют и готовят к утилизации "лишние" трупы (в первую очередь, недовольных и несогласных), я не готов был согласиться с френдами, предполагавшими, что речь идет о торговле органами на вывоз. Вот не мог, и все тут. А теперь, выходит, все не так однозначно...

revoltp

То есть ссылок на украинские сайты про "изнасилования" Вы дать не можете?

И в подтверждение фальшивости украинской пропаганды пересказываете явно дикие слухи о том "как трупы на органы сжигают"... слухи, тиражируемые уже совсем другой стороной.

Про убийство украинского майора слышал, было на самом деле такое. Эпитеты можете разные прикладывать. Истерики об этом на украинских сайтах не видел. истерика какая-то в цитате у путника. "кто-то что-то где-то каннибал"

super_krotik

Автор данной лирики предал своего деда, воевавшего за своего "внучка" с фашистами. Предал он и своего отца с Донбасса, и свою русскую мать. Предал он и Россию. Это сухие факты.

Вопрос

4 мая, 2014
http://revoltp.livejournal.com/542285.html

Мой крымский френд, когда-то ругавший большевизм и публиковавший книги о зверствах ЧК в Крыму, несколько месяцев обличает украинский фашизм (правда последнее время он признал, что там "более сложное явление"), ведет журнал под общим названием "От сопротивления к реконкисте". Сейчас он почти рупор Аксенова. Он давно размещал видео, было оно популярно и в других местах. Он говорит, что автор его Жительница Луганска, исполнительница хорроркор-рэпа Лера MC Val

Видео с матом. Впрочем мат там - самое доброе, предупреждаю

http://www.youtube.com/watch?v=wObv3OVPk30

"песня" эта была сделана давно, когда еще никто в столкновениях на Юго-Востоке не погиб.

Кто-нибудь знает что-нибудь подобное в творчестве сторонников Майдана?

Призывы "убивать всех" звучали под аплодисменты до открытого столкновения.

Звучали ли подобные песни с украинской стороны?

Я спрашиваю в первую очередь своих френдов, обличающих "бандеровцев".

Я считаю, что авторы подобных песен несут ответственность за гибель десятков людей в столкновениях больше, чем Турчинов, Путин, глава одесской милиции и даже чем те, кто бросал коктейли молотова на "куликовом поле" в Одессе.

ДОБАВЛЕНИЕ

Не совсем в тему но феерически занятный пост о биографиях "стрелка", "бабая" и некоторых других деятелях вооруженного крыла донецкого движения: http://ttolk.ru/?p=20508

Написано с левых позиций, а насколько фактически точно - судить не берусь. Выглядит убедительно.

Да, если все не стыкуется, я плохой физиономист. Вопросы можно задать автору: http://hasid.livejournal.com/1588908.html

Или сказать спасибо за рассказ.

bogomilos

Спасибо, утащил к себе. Стиль исполнения, гм-м, своеобразный, но мысль выражена верная: в межэтническом конфликте может выжить только одна из сторон. Надеюсь, Вы против того, чтоб укры вырезали русских в ноль?

revoltp

То есть Вы не знаете подобных песен украинских националистов. Спасибо за ответ.

bogomilos

Соответствующая музыка распространялась на кассетах ещё в 90-е годы. Но помочь Вам в поисках я бессилен: во-первых, плохо понимаю укро-издевательство над человеческой речью; во-вторых, не приемлю музыкального стиля, в котором работают правые группы - хоть в Норвегии, хоть в Малайзии; в третьих, вообще не интересуюсь этнографией отсталых народов.

revoltp

То есть Вы этим не интересуетесь но знаете. Понятно.

Я-то не ищу. Я-то полагаю, что если бы что-то такое было - все бы уже тыкали этим в глаза и называли бы "укрофашизмом".

orehovyj_les

Я видел как 10 000 боевиков в Чечне заставили 150 000 военных уйти и платить дань до сих пор. Правда они утверждают что Аллах, но идут из российского бюджета

Что будет на Украине где боевиков будет минимум в 10 раз больше можете сами представить раз вы такой фантазер.

А еще вы фашист. а еще удивляются почему Украинцы готовятся к войне.

Я тоже могу пофантазировать, что влезая на Украину Россия вылезет из нее в совсем меньших границах и с меньшим населением.

Это помимо того что песенка эта и ее поддержка уголовное преступление в России и большинстве стран.

В России уголовники у власти конечно смотрят на это сквозь пальцы, но не желай другому того что не хочешь чтобы сделали с тобой.

1. Любая война закончится.

2. Каждый народ состоит из разных людей. Не все участвуют в войне - не стоит оскорблять всех подряд.

3. Политики договорятся, а ты останешься с теми помоями, которыми ты обливал "своих идеологических противников".

4. Во время войны врут ВСЕ. Не распространяй информацию в истинности которой не уверен на 101% (или не можешь проверить). Если хочешь что-то написать, пиши только о том, что видел своими глазами. Это честно. Остальное - участие во вранье.

5. Хочешь высказать свое отношение к политике - выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.

6. Не нравится мнение другого человека, и очень хочется высказаться - выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего ты с ним лично не знаком.

7. Ненавидеть незнакомых тебе людей - это патология.

8. Взаимоотношения между людьми весьма сложны даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы - не будь дураком.

9. Всегда оставайся Человеком и помни пункт 1.

10. Всем мира!

bogomilos

Хотелось бы возвратить Вас из параллельной реальности в основную. Без грубости и раздражения. Ну, и тем более обсуждения деталей войны на Кавказе.

Обращу Ваше внимание лишь на тот факт, что в Чечне живут люди храбрые, воинственные и запредельно жестокие, не считающиеся ни с чужой, ни со своей жизнью, практически не способные к конвенциональной войне люди со старинными воинскими обычаями (так наз. "адатами"). Напротив, украинцы это трусливый сброд, разбегающийся при первых же выстрелах. Единственное сходство с чеченцами - запредельная жестокость, но, в отличие от чеченцев, украинцы способны проявлять свою жестокость только к безоружным (что они и показали всему миру 02.05.2014 в Одессе), а ещё лучше - к женщинам и детям (что они показывали всю свою историю: польская армия потерь не несла вообще, а мирных поляков, евреев и своих же соотечественников орды запорожских дикарей вырезали десятками тысяч).

Единственное боеспособное подразделение ВС Украины - интернет-войска диванного развёртывания, к каковым и Вы имеете сомнительную честь принадлежать. Для победы над остальным украинским войском достаточно просто раздать оружие живущим на Юге и Востоке Украины русским - и от всего украинского "воинства" не останется даже вони.

По боевикам. Практически все майдауны и правосеки уже идентифицированы и находятся на карандаше у специальных служб (благодаря социальным сетям). Когда ситуация это позволит, списки будут переданы гражданам бывшей Украины, осуществляющим освобождение территории от разного рода укро-нацистов. Поскольку укро-нацисты начали гражданскую войну и начали её с этнической чистки в Одессе и геноцида граждан Украины, надеюсь, церемониться с этими нелюдями никто не будет.

Песенка плохая, но высказанные в ней мысли разделяются значительным % граждан Украины.

По пунктам:

1. Обязательно. Но Россия не планирует воевать с украинцами. Люди не воюют с животными - только охотятся.

2. На Украине имеет место межэтническое противостояние. Воюют не "фашисты" или "бендеровцы" против "сторонников федерализации", а просто укры против русских с украинскими паспортами. Так что люди и впрямь бывают разные, но "хороший индеец -мёртвый индеец" (c)

3. Я презирал свиномых укров задолго до того, как это стало мейнстримом.

4. Всех свиномых я своими глазами видел в гробу.

5. Причём здесь политика? Здесь наши, там ваши. Наши должны победить, а ваши умереть. И всё.

6. Брось, ну какой же из свиномого укра - человек?

7. Нет, это нормально, если незнакомые мне люди зверски убивают русских.

8. Причём здесь отношения между государствами? На территории бывшей Украины один этнос (укры) проводит этнические чистки против другого этноса (русских). Это конфликт внутри одного государства.

9. Схожу ка я в магазин "Всё для охотника и рыболова", прикуплю картечных патронов. Животное, не желающее становиться ни домашним, ни дрессированным, - законный объект охоты.

10. Миру - мир, украм - смерть!

Благодарю за внимание и понимание.

orehovyj_les

> Люди не воюют с животными - только охотятся.

Вы написали глупость.

Дальше не читал.

Охотится вы не будете ни на кого.

Треп бессмысленный, тратить свое время жалко.

Прощайте.

orehovyj_les

Это не просто песенку сочинил. Это веревочки далеко вверх ведут...

revoltp

Сочиняла от души, не за плату.

orehovyj_les

Черновата душонка, но талант служит разным сторонам. Души нет. Есть вверенный текст и видео ряд. Просто профессионал.

Но то что при прочих равных с российской стороны ненависть имеет более высокий накал уже очевидно. Это как россиянин утверждаю. Сам удивлен, но факт отрицать невозможно.

revoltp

Важно, что песня была месяцы назад сложена.

Насчет накала не знаю, нам просто Россия ближе, мы же не сидим в украиноязычном интернете. можем и не знать деталей. потому я и спросил.

bogomilos

Черней свинячей души свидомого хохла только чёрные дыры в дальнем космосе.

termometr

Призывы "убивать всех" звучали под аплодисменты до открытого столкновения.

http://arnaut-katalan.livejournal.com/724421.html#comments

revoltp

Спасибо. Это все же другое. У меня самого вертелся Орест Лютый, какие-то другие его песни. Но у него все же посложнее образы. И не о русских он поет здесь.

Расторгуев или, с другой стороны Нестеренко все же остаются искусством, как и Лютый. Даже Маяковский с открытыми призывами к злодействам остается поэзией.

Эта же девушка предельно просто и ясно говорит. Ее песни годятся на боевой марш толпы. В отличие от.

rus4

Так предельно просто и ясно говорящих бандеровцев сколько угодно.

revoltp

Но нынешняя политика Кремля ведет к тому, что малороссы-хохлы сами начнут петь Лютого Ореста.

Если бы Кремль просто ничего не делал, как было бы хорошо...

bogomilos

Так он ничего и не делает.

petikruki

Исполнительница на своей страничке в VK:

"Для непонятливых хочу прояснить суть песни про евромайдан. Я ни в коем случае не направляю агрессию против простых жителей Западной Украины! Я против "мирно" прибывающих на майдане нацистов,экстремистов, националистов, террористов, гомосеков, УНА-УНСО, Правого сектора. Именно о них песня. Люди, которые пишут мне херню в личку, отношу вас к вышеперечисленным. Если вы хотите выразить своё мнение, то сразу указывайте, кем вы являетесь.

МИР ВСЕМ МИРНЫМ ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ #MCVal"

revoltp

Это уже как разъяснение: "москали это не русские". "Майданутые" стало таким же словом в русском языке, как "Москали" на Украине.

И как она относит к "нацистам..." и пр. ясно: нахамил мне в личку, значит - фашист.

petikruki

В моем русском нет такого слова. А хамства хватает с обеих сторон

revoltp

В моем тоже. Но в язык вошло.

d_v_sokolov

> Мой крымский френд, когда-то ругавший большевизм и публиковавший книги о зверствах ЧК в Крыму

Тащемта, френд убеждениям не изменил. И даже кое-что публикует. И перепащивает. Но он и не скрывал никогда, что распространяя инфу об одних упырей, он не считает упырями других.

> несколько месяцев обличает украинский фашизм

Чушь! Фашизм - это нордическая поступь шеренг и орднунг. Здесь...революционное гопничество манкуртов-русофобов с садистскими наклонностями и менталитетом сельских жлобов. Петлюровщина - максимум.

> песня" это была сделана давно, когда еще никто в столкновениях на Юго-Востоке не погиб.

Лера выразила свою позицию в ответ на многочисленные "хто й не скаче..." и "москалив на ножи". Ну а то, что она сделала это так, как умеет - это ее фишка и плюс.

И вообще, хорроркор - это такой стиль, где тема убийств, расчлененки - это основа. Просто она приложила элементы этого стиля к политической ситуации, а не стала писать очередной текст про маньяков.

revoltp

А кто пишет, что Вы "изменили своим убеждениям". Где это я сказал?

До референдума и немного погодя Вы писали о фашизме. Я не уверен, что с удовольствием. теперь - иначе говорите. ваш журнал очень выразителен. Кстати, как вам севастопольский форум? http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=790032

Да, когда какой-то жанр прикладывается к текущей политике непосредственно получается уже не "жанр" а то, за что отвечаешь перед Богом и людьми непосредственно. не за литературную халтуру, а за прямые призывы.

Но ладно, что говорить об этом. слышу, что из Крыма формируется и может дошло ополчение в Славянск. а там - дети, детские дома. я ни секунды не верю, что славянску угрожают "фашистские каратели из Киева". Но и случайные выстрелы могут достать детей, особенно детдомовцев.

А если уж там в самом деле "каратели". Вы должны больше меня волноваться в таком случае. "мэр" почему-то до сих пор не посоветовал родителям вывезти детей, эвакуировать.

Меня это очень тревожит, хоть я и далеко. Вы наверное лучше меня представляете, что можно сделать. Тут есть совместный текст, не хотите присоединиться или что-то лучшее, более эффективное сделать?

http://revoltp.livejournal.com/543697.html#comments

национальный вопрос и дурацкая песня

14 мая, 2014
http://revoltp.livejournal.com/549059.html

Когда СССР злобно коверкал марксовы идеи о социализме мне от этого коверканья больно не было. Я - не социалист, считаю марксову версию социализма неверной и порочной изначально. Россия прекрасно без нее обойдется.

Когда приватизация по Чубайсу, обернувшаяся грандиозным и бессмысленным обогащением людей не способных к созидательной, производящей экономической деятельности прикрывалась словами о "либеральном капитализме", я думал, что "либеральный капитализм" - может и неплохая штука, но я - не его фанат, и Россия и без него сможет жить. Разные уклады экономические существуют.

Сейчас происходит совсем другое.

Русскими национальными чувствами прикрываются неморальные, жестокие дела. Глупая, недальновидная политика.

Но без национальных чувств, без русского национального движения (не обязательно политического) - Россия просто не может жить. Это без социализма или "либерального капитализма" - мы можем обойтись, не жаль, что их опозорили. Без русского народа - России просто нет. Русский мир на самом деле существует.

И сейчас именно заботой о нем оправдывается Кремлем и его бесчисленными пропагандистами, и искренне заблуждающимися людьми - его разрушение.

Тут вряд ли злой умысел был, тут скорее авантюризм, "Пижон увидел шах, пижона шах пленил", общество так засиделось в "стабильности", что хотелось каких-то шагов, какого-то движения.

Что делать? Сам не знаю, сочиняю дурацкие песни о новом коменданте:


О самострашное бандито!
я твой фанат, я твой Кончито:
ты краше коменданта Че,
ты знаменито и лучито
Кончита, Кончита,Кончита,
с брадою на левом плече!

И Жириновский закричитто
лишь слышит о тебе Кончито!
И полк едросов верещитто,
от злобы студия дрожитто,
все холуи в испуге жмутся,
под ними стульчаки трясутся,
луженые их глотки рвутся,
когда мелькаешь ты, Кончита
непобедима, знаменита,
сильнее коменданте Че,
с бородою на левом плече...

bogomilos

Прикольно быть наркобароном: весь такой крутой, на мерседесе. А через два дня ползаешь в собственном дерьме и готов отсосать член за один укольчик.

Русофобом быть ещё прикольнее - стадии "мерседеса" нету: сразу ползаешь в собственном дерьме и отсасываешь у всяких падонков )))

В пути

18 мая, 2014
http://revoltp.livejournal.com/549666.html

Не выходят из головы слова "никогда мы не будем братьями". Я собирал в одном посте отклики на это стихотворение А.Дмитрук. А теперь и сам ответил:


Никогда мы не будем братьями,
потому что мы сестры-дуры.

n_ermak

Не поспоришь :)

about_visotsky

Мы никогда не будем ни братьями, ни сестрами потому, что никогда ими и не были.

Достаточно посмотреть историю наших стран последних двух десятилетий - и поведение властей, и настроения в обществах, - чтобы понять, что мы - не родственники.

Это не плохо и не хорошо - это факт, реальность. Будет лучше для всех (а для моего народа - так еще и безопасней), если мы перестанем жить мифами. Миф ничего хорошего в жизнь принести не способен, как бы приятен он ни был.

revoltp

Родство не сулит легких отношений и даже сходство характеров. От поступков оно не исчезает, нравится нам это или нет. Вспомним Иосифа и его братьев.

about_visotsky

Отсутствие родства я вижу, конечно, не в отсутствии легких отношений. И не в несходстве характеров, а уж тем более - не во враждебном поведении одного соседа по отношению к другому.

Отсутствие родства я вижу в абсолютно разных менталитетах. Ничего общего. Так у родственников не бывает.

revoltp

"Менталитет" народов, это не то, что одномоментно проявляется. Это вековые явления.

Народы велики и даже в одном народе много стереотипов поведения.

А отдельный человек -еще шире бывает. Сколько раз говорят про знакомого или родню: "ну этого я от него не ожидал"

about_visotsky

Этот вопрос - один из тех, которые невозможно разрешить. Я сообразила это и хотела удалить свой предыдущий комментарий, но не успела.

Но вот что хотела Вас спросить: что, по-вашему, меняется для реальной жизни от того, родственны народы или нет?

avicto

Браво :)))

revoltp

Спасибо!

zanni_persona

Вот тут еще какие-то связи с детскими домами Славянска и Мариуполя. Запись от 18 мая.

Фильтры lj ставит на все ссылки, кроме lj-ссылок.

https://www.facebook.com/helen.marchenko.12

zanni_persona

Сестры или братья, а Украина неизбежно уйдет в Европу, потому что менталитет украинцев - четко европейский. Киев испокон веков был частью Европы. Сейчас идет возврат к корням. В россии же не европейский менталитет, а ордынский, менталитет воинствующей провинции, которой исторически была "Грязная Вода", то есть, финно-угорская Москва. Оставаться в сфере влияния такой отсталой идеологии для любого соседа московии означает не уважать себя, как нацию, потому что отношения при этом раскладе будут всегда основаны на жестоком хищничестве в сторону более "европейских" народностей. Московия не способна модулировать отношения, она всегда решала все вопросы с соседями кровью, то есть, военной силой. Исключений никогда не было. Естественно, никто больше никогда не захочет попасть под ее протекторат добровольно. А при случае не постесняются и разорвать на части. Россия многим должна, в том числе и Украине.

revoltp

Вспоминать долги бессмысленно.

Орда имеется, что и говорить. Но мне в постоянных упоминаниях о "европе" слышится патернализм, и т.п.

Вот Франция когда вступила в Европу?

zanni_persona

А? что? Франция? Европа? Откуда это всё внезапно всплыло? Как-то это все ассиметрично...

Но в целом, Европа вообще-то - тоже империя. Очень древняя империя Карла Великого. Почти ровесница Киевской Руси. Каролинги... не помню уж подробностей... что-то там такое-эдакое... Но смысл в том, что раз речь об империи, то империя изначально патернальна. Или патерналистична, кому как нравится.

Стихи

4 июня, 2014
http://revoltp.livejournal.com/551982.html

Послушаем голос войны. Я думаю, если не слушать войну, она не будет слушать тебя и придет за тобой. потому что "человек не остров".

Оригинал: http://velsa.livejournal.com/188654.html


Настало такое лето, которого и не ждали.
Настало такое лето, что лучше б его не надо.
Время его записано на скрижалях:
Лето горящих туров в чертоги ада.

Слабо дрожит земля, расколовшись красным.
Сильно дрожат и мажутся гарью руки.
Но тишина дается всего опасней:
Уходят звуки.

Минус: машины, моторы, клаксоны, пробки,
Люди, которые плачут, орут, смеются,
Мячи не прыгают, ударяясь в чужие стекла.
Они не бьются.

Ветер обходит владенья, театр без зрителей.
Небо пригнулось под тяжестью тихой ноши.
Мы сидим на холме, мы слушаем истребители.
Нас все больше.

как прицепится чушь всякая

28 июня, 2014
http://revoltp.livejournal.com/568767.html
От беды лихой нам не спрятаться:
лесбиянки из правого сектора
совратить хотят русскую матрицу,
вместе с нею и русские векторы...

aalitvin

Тензоры и кватернионы не достанут, а в них - вся наша сила!:)

termometr

не, сила в константах и инвариантах

revoltp

кватернионный инвариант узлом трехмерным правит
в нем постоянно Константин свою Константу славит.

krupelega

Жаль,что коротко ,но очень талантливо...

Напишите поэму...


От беды лихой нам не спрятаться:
лесбиянки из правого сектора
совратить хотят русскую матрицу,
вместе с нею и русские векторы...
Изничтожить хотят Малороссию,
и визитками Яроша действуя,
распаляют огонь самостийности
и меняют объятия братские
на печеньки пиндосные б...дские.

К сожалению не обладаю вашим талантом... Но хотелось продлить удовольствие...

Верю,что Украина справится с военным конфликтом и победит сепаратизм.

revoltp

Спасибо за добрые слова.

Но, признаюсь, я не сторож украинской целостности. Чтоб они все там сами разбирались без бомб, путинистов, наемников, казней, а уж к чему это приведет - не берусь судить.


Вот сидит наша матрица рдяная
И глядит озорно и лукаво
рядом векторы, несколько пьяные
пифагорят немного коряво

krupelega

Браво! Спасибо ,ты талантливый.

А я хочу очень, чтобы Украина вырулила без дополнительных потерь... Считаю сепаратизм инспирирован Кремлём и начал осуществляться отморозками = асоциальными элементами. Но тут подсуетились российские диверсанты,наёмники и подвезли немало вооружения,которым неплохо владели. Подлое поведение старшего российского брата видно тем,кто не зомбирован.

Я не идеализирую украинскую фласть,но она от фашизма гораздо дальше ,чем это провозглашает мерзкая российская пропаганда...

С этой стороны ложь просто вопиющая. Пусть будет мир в Украине и пусть её граждане живут так,как хотят в своей самостоятельной стране.

Кого не устраивает страна, могут свободно выезжать. Слава Богу не советские времена,когда выехать было несбыточной мечтой.

revoltp

О фашизме и говорить не стоит. Это злобный бред, запущенный барабасами росТВ и к стыду подхваченный в России, счас бумерангом может попасть, и хорошо, если в тех, кто запустил.

Украинская власть там, надеюсь, и сама не рвется "всех казнить" и искренне говорит про амнистию, а кроме того она обложена наблюдателями ОБСЕ.

Главная угроза там - Путин, который если даже и не замышляет уже разрушенья свободной Украины, то все уверены, что замышляет.

Мимолетно рассматривая под лупой:

4 июля, 2014
http://revoltp.livejournal.com/574136.html

"Стихами не воскресишь мёртвых, не освободишь пленных, не остановишь агрессию. Но у поэтов есть иное преимущество - они умеют говорить с вечностью", - утверждает редакция "Фокуса". http://focus.ua/culture/309945/

Это из введения к сборнику стихов одного уважаемого одесского поэта, представленного и в ЖЖ.

Мне захотелось дополнить.

Здесь все неправда, или бессмысленно. Орфей в самом деле Эвридику не довел. Так что не берусь утверждать, что стихи кого-то воскресили. Но вспоминаю, что Шахерезада стихами себе жизнь выторговала. Уверен, войны не раз из-за стихов начинались и прекращались. Да что стихи - из-за третьесортной псевдоромантической публицистики нынешний конфликт на Донбассе разгорелся. Да и Крым-наш, разве не из-за од Державина, стихов Пушкина и песни "Севастополь, Севастополь, город русских моряков". Где хоть одно украинское стихотворение о Крыме?

Кстати, Болотов, губернатор самопровозглашенный Луганска стихи пишет, прямо хоть в союз писателей принимай. Не хуже многих. Зачем он оторвался от музы! Я знаю почему - потому что "фокус" говорил не с ним, а с вечностью. А может это Мозговой, лидер тамошних партизан стихи пишет? Не так важно.

"Зато умеют говорить с вечностью". Тоже мне, достижение. И я могу, и каждый это может. С соседом поговорить потрудней. Или с инакомыслящим. Я уж не говорю о трудностях общения мужей с женами.

В блистательном лаконизме фраза "фокуса" сконцентрировала полувековые клише благоглупостей о поэзии.

Вопрос

5 июля, 2014
http://revoltp.livejournal.com/574501.html

Я в недавней записи сморозил. Спросил патетически "где хоть одно украинское стихотворение о Крыме?". Постепенно я сам догадался - даже если и есть, я же его не знаю, я же ни одного украинского стихотворения не знаю.

Я понимаю, боевые новости, но мы же в ЖЖ можем не только о маневрах писать. У меня вопрос к украинцам (и к русским, знающим украинскую поэзию). Есть ли украинские стихи о Крыме?

Очень интересно было бы узнать.

pyzhik_chizhik

Первое, что пришло в голову:

http://crimeanblog.blogspot.com.au/2013/06/lesya-ukrainka-v-krymu.html

revoltp

Спасибо. Но там же нет ее стихов о Крыме.

roving_wiretrap

http://crimeaturist.at.ua/publ/stikhi_o_kryme/2-3-3

revoltp

спасибо, да, поглядел. Теперь у меня другая версия: рожденные в Крыму о нем стихов не пишут. Только приезжие, начиная с Овидия.

(Anonymous)

В песне - "Взяв бы я бандуру". Хотя малороссов в Крыму особо никогда не было, туда еще чумаки за солью ездили. В общем, было торговое и хозяйственное общение. Можете еще у Гоголя в ночи на хуторе почитать. Коренное население - в основном татары, еще караимы, позже при Екатерине 2 - началось заселение русскими- сначала матросами, позже вывозными крестьянами. Еще были греки и евреи - бежали от турок и австрийцев соответственно. Понятие Украинец довольно позднее - после разделения и присоединения Польши в пушкинские времена.

revoltp

так хоть песню.

О Крыме и писали приезжие: римлянин овидий, русский Пушкин, поляк Мицкевич. Люди, рожденные в Крыму никогда никаких стихов не сочиняют. А если и сочиняют, то мы их не читаем.

Выше мне дали ссылку. На Лесю Украинку. Но там нет ее стихов.

pyzhik_chizhik

Дельфін не гравсь у морі,
Не був і сонцехмар -
На давню синю тему
Задумалась гора.

Я йшов і оглянувся -
Чи хтось мене позвав!
Креснуло-полоснуло
І блиснуло в слова.

І дощ заколихався,
Перемісило муть.
Грімкі, палкі промови
Над морем як у тьму.

І я побіг. Над муттю -
То був такий прорив!
На дві октави нижче
Шуміло із гори...

  © Павло Тичина - "Прорив"

revoltp

спасибо. не все понял.

pyzhik_chizhik

В принципе, набрав в Гугле имя любого украинского поэта и добавив "Крым", велики шансы найти стихи о Крыме :)

revoltp

Я смутно догадывался. Но я надеялся на украинских френдов, интересно, что сейчас помнят.

спасибо за ссылку. Понравилось


Мел да песок, красноватые, серые камни
Висли над нашей дорогой, бесплодны и голы,
Будто льдины на северном море.
Сухо, нигде ни былинки, всё камни кругом задушили,
Словно глухая тюрьма.
Солнце горячие стрелы на мел осыпает.
Пылью швыряется ветер.
Душно... Ни капли воды... Словно это дорога в Нирвану.
Страну побеждающей смерти...
Но вот в высоте
На остром, на каменном шпиле блеснуло вдруг
что-то, как пламя,-
Свежий, прекрасный, большой цветок лепестками раскрылся,
И капли росы самоцветом блестели на дне.
Камень пробил он собой, тот камень, что все победил,
Что задушил и дубы, и терновник упрямый.
Цветок по-ученому люди зовут Saxifraga,
Нам, поэтам, назвать бы его "ломикамень"
И уваженье воздать ему больше, чем пышному лавру.

Патетическая рок - композиция "Я не буду стрелять в хохлов".

8 июля, 2014
http://revoltp.livejournal.com/577907.html

Стихотворение Всеволода Емелина http://emelind.livejournal.com/352527.html


Мой адрес не дом, а Советский Союз
Мой Господь Бог - распятый Иисус
Мой возраст всю жизнь 18+
И вы не дождетесь, что я сопьюсь.

И пусть я Иудой
Прослыть готов,
Но я не буду
Стрелять в хохлов.

Стою бесстыжий
Совсем один
Хохол мне ближе
Чем осетин.

Совсем, о Боже
Лишился корней
Хохол мне дороже
Чем даже еврей.

По-македонски с обеих рук
Пускай стреляет в хохлов Здрилюк
Пускай стреляет в хохлов Стрелков,
Но я не буду стрелять в хохлов.

Навек мой адрес СССР
Казненный дед мой был офицер
Мой возраст всю жизнь 18+
А это очень тяжелый груз
А это опасный груз...

krupelega

Простое ,но очень трогательное и тёплое стихотворение...

Вот на таких людях,как автор этого ВИРША, стоит и устоит земной шарик...

"Я не буду стрелять !!!"

revoltp

да, меня тоже тронуло, хоть у меня и "адрес другой".

Что день грядущий нам готовит

21 июля, 2014
http://revoltp.livejournal.com/597854.html

Оригинал: http://gennady-makeev.livejournal.com/324446.html

Барнаул в опасности...
Включаю телевизор я в волнении.
Ведь надо же знать что-то про себя:
Свои привычки, взгляды, убеждения
И адрес, где живёт моя родня.

Апология.

4 августа, 2014
http://revoltp.livejournal.com/608246.html

Оригинал: http://emelind.livejournal.com/354702.html


Я не сбивал малайских самолетов
Не пробовал бургундского вина
Меня атаковала не пехота,
А мелкая дворовая шпана.

Я не был ни стукач, ни уголовник
Я не был ни маньяк, ни педофил
И даже самой маленькой часовни
Я на своем веку не развалил.

Не опускал несчастных по темницам
Не нападал с ножом из-за угла
Повоевал только в игре "Зарница"
Так псу под хвост вся жизнь моя прошла.

Да у меня есть многие пороки
Разбил однажды рюмку в кабаке
"Из трубочки плевался на уроке"
Как записал учитель в дневнике.

Могу я много выпить без закуски
Могу устроить близким мини-ад,
Но все-таки наверно я не русский
Глобально я ни в чем не виноват.

Как этот бык, что проиграл корриду
Как часовой, оставленный в плену
Я ощущаю горькую обиду,
А не национальную вину.

Когда же призовут меня к отчету
Я подтвержу, что был из фраеров
Что не сбивал малайских самолетов
И не топил бразильских крейсеров.

Достоевский, Орлуша, Емелин и политика

10 августа 2014
http://revoltp.livejournal.com/614111.html

Все гадают: "зачем, зачем все это донбасское нашествие Путина." В самом деле - трудно сказать. Но ведь не так уж и важно, что там у кого на уме было, кто бумаги передавал, кто кого убеждал и какие внутренние интриги разворачиваются.

По крайней мере тем, кто с узким и неизвестным кругом людей принимающих не встречается - это не важно.

Важно, что же из этого получилось и еще получится.

Я вспоминаю "Бесы" Достоевского. Верховенский и Ставрогин хотят сплотить свою группу революционеров. Для этого они убивают Шатова, ложно обвиняя его в доносительстве. Люди, сплоченные общим преступлением, по мысли, и вовсе не глупой мысли, главарей - будут лучше слушаться, лучше ощущать свое единство. Слова "дело прочно, когда под ним струится кровь" - приобретают куда более зловещий и прямой смысл, чем имел в виду поэт.

Именно это и происходит в связи с Донбассом. Я не знаю, как это воспринимается на Украине. Но в России Путин стремится объединить нас всех проливаемой там кровью. уже не только кровью местных жителей и российских воюющих там граждан, но и телами погибших пассажиров лайнера.

На словах отрицая, разумеется, всякую причастность России, на самом деле нас всех хотят сделать сопричастными. Чтобы каждый гражданин России чувствовал: "а ведь это я сбил самолет, я тоже хотел разрушить Украину. И только власть может меня защитить от расплаты", приписав каждому из нас преступления, которые мы НЕ ДЕЛАЛИ.

Несмотря на всю мощь ТВ пропаганды и неплохо организованный набор добровольцев на Донбасс - воюет там малая-малая толика, даже и удивиться можно этому.

Орлуша антипоэтическими строками "я один из тех кто подло сбил самолет, летевший до Лумпура..." [ http://www.mk.ru/blogs/posts/rekviem-po-mh17.html ] помогает Путину. "Да, не забывайте об этом и только я могу вас всех спасти от расплаты" отвечает тихо-тихо президент РФ.

А Емелин, наоборот, освобождает:

"Я не сбивал малайских самолетов
Не пробовал бургундского вина..."

И гораздо ближе Емелин указывает, что мы сами себе можем поставить в вину.

rsokolov

С точностью до наоборот.

Как раз отрицание ответственности за сбитый самолет и перекладывание ее в той или иной форме на Украину ("украинский штурмовик", "специально направили в зону боевых действий" и т.п.) является (одним из) современных русских национальных мифов. Емелин просто участвует в коллективном исполнении грегорианского хорала "Русские ни в чем не виноваты".

> Чтобы каждый гражданин России чувствовал: "а ведь это я сбил самолет, я тоже хотел разрушить Украину. И только власть может меня защитить от расплаты"

Ничего такого русские на самом деле не чувствуют.

А что именно сплачивает нацию - преступление или упорное отрицание реальности - вопрос второстепенный.

revoltp

Вы путаете "не чувствуют" и "не говорят". Я, конечно, может и слишком коротко и о многом написал. И не совсем тема в жанре ЖЖ.

Виновному очень даже свойственно перекладывать свою вину на другого. Он сам всегда кричит: "держи вора".

Чем больше людей убеждать, что "все виновны", тем более будут винить всех вокруг. Даже и малазийских обезъян будут готовы обвинить.

И в росте чувства причастности, виновности вполне заинтересован Путин. Как был заинтересован Верховенский, повязывая всех реальным убийством.

Возьмем простой пример. Я просыпаюсь, и меня обвиняют в убийстве. адвокат может мне сказать: "ты никого не убивал, дело липовое, я тебя легко защищу". а может: "ты убил во сне, да больше и некому было, только я могу тебя спасти, только перепиши все имущество на меня".

Так русские ни в чем не виноваты, кроме того, что ни в чем не виноваты. Об этом и стих его. "жизнь псу под хвост".

Маленький человек не виноват в том, что творят большие дяди. На самом деле. Он виноват в том, что чудовищные усилия тратит, лишь бы не вырасти и оставаться потому "маленьким и невиноватым".

А граждански - конечно, возникновение единоначалия в России, противоречащее и конституции и морали на нашей совести, граждан России. Но это как раз следствие комплекса "маленького человечка" и, конечно, тяжелого в самом деле прошлого.

rsokolov

Ок, допустим, что 82%, или сколько там, граждан России ответили на вопрос Левады совершенно неискренне.

В любом случае, стихотворение Емелина это именно отрицание какой-бы то ни было причастности каких бы то ни было русских к сбитию Боинга, завернутое в слой двойной иронии. Емелин ставит катастрофу Боинга в один ряд с "разваленной часовней" из к/ф "Кавказская пленница". Типа, русских обвиняют во всех смертных грехах, а если за мной никаких страшных грехов нет, то я, значит, и не русский, получается. ("Я не сбивал малайских самолетов... И даже самой маленькой часовни я на своем веку не развалил... наверно я не русский").

Но на самом деле я уверен в том, что большинство опрошенных ответило на вопрос совершенно искренне. Вы предполагаете, что россияне обладают всей полнотой информации об обстоятельствах катастрофы, что они слушали прослушки СБУ, что они видели полные ликования записи ополченцев в соц сетях о подбитом Ан-26, и т.д. Но на самом деле они наверняка ничего этого не знают, а если даже о чем-то подобном и слышали, то считают эти сообщения "фейками" безо всякого зазрения совести. А тут еще и Емелин со своим стишком: "А что, часовню тоже донбасские ополченцы развалили"?

revoltp

Большинство граждан России вполне готово поверить в любые злодеяния собственной власти. Запросто. Большинство граждан России знает, что власть врет на каждом углу гораздо лучше, чем это знает Обама.

"Мы тут с вами такого натворили, и я единственный, кто может выручить" - вот реальный "мессидж" Путина в Россию сейчас.

zanni_persona

> Большинство граждан России вполне готово поверить в любые злодеяния собственной власти.

Это заблуждение. Я сама до примерно 2004 года искренне считала, что большинство россиян не хотят "доброго царя". Я ошибалась. Большинство граждан России вполне готово верить в то, что "царю виднее". И особенно это касается внешних конфликтов, где просто-таки всенародное единение в мифологии об освободительной роли России всех народов планеты.

revoltp

А, одно другому не мешает. "Царю виднее и он потому и рязань сожжет". Уверен, что реальные власти даже и гуманней, часто и не думают совершать тех дел, что народ может ей приписать и заранее одобрить.

Наши власти догадались, а еще раньше Березовский: выгодно иметь имидж злодея. Бояться.

zanni_persona

> "Большинство граждан России вполне готово поверить в любые злодеяния собственной власти" и при этом также верит, что "царю виднее и он потому и рязань сожжет", а также "народ может ей [власти] приписать и заранее одобрить злодеяния, которые власти часто и не думают делать".

Вы, по-вашему, этими словами описали гуманный, миролюбивый и некровожадный народ?

revoltp

Знаете, читая ЖЖ такие эпитеты для народа и в голову не придут. Вот недавно я приводил в ЖЖ благодарность из Донбасса, дабы спастись от мизантропии.

А парадоксов в связи с народом очень много, что изложено в одной из глав моей скромной книги "малое путешествие по большому государству"

zanni_persona

В фашистской Германии тоже были отдельные немцы-антифашисты. Но это не сняло коллективной ответственности со всей немецкой нации.

revoltp

Не знаю. Я всегда плохо понимал принцип коллективной моральной ответственности. И по крайней мере сам стараюсь им никогда не руководствоваться.

Иначе я - русский, еврей, католик, казачьего рода просто и существовать не смогу. И жить.

zanni_persona

Зачем вы бесконечно порождаете этот навязший в зубах дискурс "Несмотря на отдельные недостатки, Россия - превыше всего, россияне - народ-богоносец"? Это вам самому-то не надоело? Пока эту пластинку "святости и великости народа-богоносца" будут крутить в школах детям, войны, подобные Чечне-Приднестровью-Грузии-Украине, будут продолжаться бесконечно. В РФ в школах говорят детям, что россияне всех всегда спасали и во всех войнах несли только свет и добро? Говорят же, вы ж знаете. И фильмы показывают соответственные. И книги выпускают такие же. И по телевизору бесконечно трындят об этом. Значит, коллективная вина будет только наращиваться.

revoltp

Почему Вы не умеете читать. Где я это пишу?

Если Вам интересно, что я думаю по всем этим темам - милости прошу на моем сайте все это изложено.

Ладно, "признаюсь": с 1992 года наша маленькая христианско-демократическая компания много вела и крупных мероприятий на тему "европейский путь России", где как раз тема отказа от империи, и понимания христианства не тем образом, как Вы язвите была в центре.

Американцы тоже такие фильмы снимают и куда больше.

А что последствия для России воспоследуют сейчас более чем очевидно.

zanni_persona

Я нормально читаю.

Вы пишете: "Иначе я - русский, еврей, католик, казачьего рода просто и существовать не смогу. И жить." - А почему, собственно, вы не сможете ни существовать, ни жить? Германия же смогла, почему бы и вам не смочь? Чем вы лучше какого-нибудь немца? Это всё гордыня.

Тема "европейский путь России" - это тема везде - в Грузии, Украине, Прибалтике - выглядит смехотворно. Тут все уже давно поняли, но нет никакой разницы будет ли Россия чуть побольше или чуть поменьше европейской. Она - сатрапия. Сама ее суть - быть сатрапией, существовать по законам сатрапии. На этом фоне "европейский путь" - ну это несовместимо, это как погремушка для ребенка - кроме отвлечения внимания никакой роли не играет. Это как "европейский путь" ну... Саудовской Аравии, допустим.

revoltp

Ну немцем объяснили. а я могу просто все время слушать до конца непроясненные вины всех этих народов и исповеданий с которым кровно и духовно связан.

Русские могут найти вины католиков, не раз шедших в Россию, Католики предъявят свои счеты казакам, казаки и евреи наговорят друг другу и т.п.

Все это ерунда. Я отвечаю за свои дела и не перед первым встречным, а перед Богом, собой и теми кому что-то причинил или доставил.

Вам понравилось слово "сатрапия", Вы его повторили. ну, если полегчало. Россия была Европой, воспринималась Европой по крайней мере с 19-го века, входила в европейскую политику и культуру.

zanni_persona

Мне недавно встречалась в фб сатирическая зарисовка, иллюстрирующая тот факт, что на самом деле росиянцы ВСЁ ЗНАЮТ о реальном положении дел, и на самом деле единодушно поддерживают политику своего авторитарного лидера.

Вот сюжет: тетка из России пересказывает телефонный разговор с родственницей из Украины. Та звонит и начинает истерику "вы ввели войска на Донбас, вы убиваете украинцев". Тетка из России урезонивает собеседницу "да нет, никаких русских на Донбассе нет, вам зазомбировали укроСМИ и тд". Под конец, российская тетка спрашивает: "а зачем ты мне собственно, звонишь?" Украинка сквозь слезы отвечает: моего мужа призвали в армию, нет денег на бронежилет, не одолжишь ли?" "И тут я просто потеряла дар речи и тихо положила трубку" - признается россиянка, - "До какой же наглости нужно дойти, чтобы уговаривать меня, чтобы я спонсировала войну укропов против своей собственной страны!"

Вот это вот и есть оно самое. Росиянцы всё знают. Они ВСЁ прекрасно знают. И всё поддерживают. Просто они так кокетничают, что, мол, мы ничего не знаем. Но это только усугубляет коллективную вину.

revoltp

Я видел историю. Выдумана.

Но в целом - конечно знают. Вот в следующем посте я и пишу.

"Национал-Предатели" они именно что предатели, поскольку разглашают вслух то, что "все знают, но скрывают". Военная хитрость же понятнейшая и дитяте даже велит молчать.

На самом деле абсолютно не ясно, как на это реагировать. Объяснять, что никого вы не обманываете, что ведь всех побьют, и всем хуже будет - не очень даже и хочется.

Потому что даже и справедливым представляется, что побьют. Ну ладно, я мизантроп и если судить по справедливости, то кто избегнет порки? Спросил Гамлет Полония (не перед тем как зарезать)

zanni_persona

Так вот я и говорю: езжайте в Польшу кайтесь за Катынь. У себя вы все равно никого не проймете - так хоть попробуйте задать какой-то вменяемый образец поведения для росиянцев за границей.

Представляете, как перекарежет Пукина, когда ему принесут сюжет о том, как группа русских туристов коленопреклоненно стала каяться за катынскую бойню?

revoltp

Мне плевать на его выражение лица. Если человек кается, ему тем более плевать разозлит ли это Путина или нет.

Все россияне, где бы ни жили, позабывали.

zanni_persona

Ну это несерьезно. Если уж каяться, то каяться, вплоть до того, что нужно осознавать, что от вашего покаяния будет сильно корежить тех, кого вы считали своими соотечественниками. И нести все последствия от этого факта. А не так, чтобы просто стать на коленки, сложить ладошки и помолиться.

revoltp

Если я каюсь то отчасти признаю некие права того, перед кем каюсь. Отсюда и "встал на колени" т.е. в беззащитное положение.

Я вовсе не собираюсь много думать, что обо мне думает Путин. собственно оппозиция потому так безнадежно слаба в России, что обращалась к Кремлю и думала о Кремле в первую очередь.

Люди и в России костерили Путина без больших последствий. Легкий путь к славе. кто-то написал "Путин Пидорас" на него дело возбудили, он остроумно ответил, дело прикрыли, он стал знаменит. Чушь это все.

zanni_persona

Ваши личные впечатления от вашего покаяния перед поляками меня не волнуют, как минимум, потому, что вы, скорее всего, не признаете своей части коллективной вины перед ними.

А взбешенность Путина по этому поводу - это знак того, что перевод (или по крайней мере попытка) направления общей мысли на путь осознания обществом своей коллективной вины за многовековой захватнический характер госполитики было бы самым лучшим противостоянием и самым эффективным видом оппозиции в данных условиях.

revoltp

Вам уж я точно не признаюсь. А Вы посещали Катынь?

Вот в этом ходе мысли, который Вы ярко продемонстрировали - и причина провала оппозиции в России. "взбешенность" в данном случае не причем.

Причины провала в том, что оппозиция в общем-то думает примерно как Вы. БОльшая часть. Успеха это не дало.

zanni_persona

Ну вот не надо меня сравнивать с вашей картонной оппозицией, которая никогда ничего не добилась, кроме как "декоративно пострадать на публику". Я уже вообще ничего не жду от бешеной московии и росиянцев. Мне придется вернуться туда к вам, и я с большим трудом собираю силы для того, чтобы как-то без лишних мытарств пережить это период, пока украинские власти мне не позволят вернуться в Украину. В Катыни я не была, и вообще я много лет не могла себе позволить никуда выехать из-за нехватки средств и возможностей. Я к Московии отношусь, как относятся украинцы и другие народы, которым не повезло граничить с Россией: при всех правителях восточный сосед ничего, кроме как разорения, не приносил, и никто не гарантирует, что следующий их лидер будет вменяемым, поэтому следует по возможности как можно дальше дистанцироваться от этой прОклятой москальской империи.

revoltp

Я, как бы это сказать поделикатней не могу не заметить в Вас много замечательных отличий от нашей оппозиции.

Вполне здравое отношение, по крайней мере в связи с Украиной.

zanni_persona

Если бы вы не делали себе кумира из "православной святой империи" и "народа-богоносца", то и вы бы щас меньше мучались от неприятных ощущений. Вон Познер-то - как увидел, что заварилось с Украиной, плюнул на всё и уехал в Париж. Вот и вы поезжайте в Израиль, раз вы не можете на это смотреть и не знаете, что делать. Или идите в Нацгвардию. Там как раз еврейский добровольческий батальон формируется, я читала где-то.

revoltp

Кумиров я себе не делаю. Мои кумиры - только мои добросовестные читатели. Но их нет. поэтому у меня нет кумиров.

У меня есть идея. мне хочется в России распространить эстетическую геометрию. То есть если меня позовут в другие места я не против, но интересней бы в России. Эстетическая геометрия - лучшее средство от многих бед.

Нет, воевать я не буду. Неужто нацгвардии нужен 50-летний русско-еврей?

cultus_abazha

Если бы эта ваша аппзецыя-антилехенцыя изначально говорила на простом понятном народу... а то акупай абай, пехтинг, дачинг вот теперь выдумали...хипстеры-лобстеры... за этот "дачинг" быки им рёбра наломали по-охотнорядски с риском для здоровья и жизни - сразу же утихли, - против мечетей заблеяли.

Не верю я всем этим вашим орлушам ни на медную денежку.

Канализаторы.

rsokolov

> Большинство граждан России вполне готово поверить в любые злодеяния собственной власти.

Да? Большинство граждан России, из тех, кто вообще имел по этому вопросу какое-то мнение до поездки Путина в Катынь считало, что поляков в Катыни расстреляли немцы. При том что Сталин помер за 57 лет до того. (Потом пропорция слегка изменилась - но это говорит лишь о том, что многие россияне зависят в своем мнении от официальной версии властей.)

revoltp

Да раздражают разговоры о сотнях поляков, когда сотни тысяч если не миллионы русских не похоронены достойно в связи с ГУЛАГом и войной.

На фоне злодеяний Сталина перед русским народом - что Катынь?

Вся эта непроясненность мертвым грузом давит.

Я просто не понимаю, как сам хожу по улицам Ленина - Андропова -Дзержинского и еще не сгорел.

rsokolov

Это ирония?

Большинство россиян совершенно не напрягают улицы Ленина. (Я бы даже сказал, что и не должны напрягать, поскольку образ Ленина уже давно является чистой абстракцией.)

В частности, россияне верят, что Боинг сбили украинцы и совершенно не мучаются сомнениями по этому поводу.

revoltp

Я говорил о себе. без всякой иронии.

Мучаются. иначе бы такую пургу не гнали. Люди со здоровой совестью так не говорят. Хоть немного способны выслушивать разное, логику не теряют. Такую пургу могут гнать только люди с нечистой совестью.

Так в этом-то мы как раз не виноваты! Вот что Путина проспали, и все от одного человека зависит - тут да, доля ответственности каждого гражданина есть.

rsokolov

Это где же у них есть возможность "выслушивать разное"? По какому телеканалу внятно излагалась доминирующая в мире версия причины падения Боинга? Очень бы хотелось на это посмотреть.

revoltp

Я говорю о тех, с кем общаюсь в сети или лично.

Узнать в интернете просто всем. Что дело по крайней мере не так просто.

Путин пришивает Россию к себе. Зачем ему помогать?

rsokolov

Даже в интернете, даже среди читателeй либерального блогера mi3ch, доля тех, кто уверен в том, что Боинг сбили украинцы составляет 40%.

С другой стороны, ваши взгляды (не знаю насчет взглядов прочих лиц из вашего круга общения), по моим впечатлениям, представляют собой довольно яркую аномалию даже на фоне, скажем так, психически вменяемых пользователей ЖЖ. (Что из себя представляют типичные пользователи рунета я как-то раз имел несчастье увидеть вплотную.) Иными словами, вы совершаете крупную ошибку, проецируя свои мысли и чувства на типичных россиян.

revoltp

Я не уверен, что смог доступным образом изложить свои мысли. или же - мне просто страшно подумать, что Вы считаете моими "чувствами и мыслями" (которые я проецирую де).

Я лично поостерегся бы с выводами, кто сбил боинг. Хотя бы до обнародования данных черного ящика. Об этом я много писал, с тех пор новых аргументов не появилось. Даже снимков спутниковых американских никто не показал.

Другое дело, что поведение кремля самоподрывное. Арестуй Стрелкова, допроси честно или сразу сдай интерполу. Все бы совсем иначе воспринималось.

Но Путин именно что пришивает Россию к себе.

rsokolov

> Мне просто страшно подумать, что Вы считаете моими "чувствами и мыслями"

Да ничего страшного - в любом случае впечатление от ваших записей и комментов довольно сильно отличается от впечатления, которое производят записи и комменты огромного числа прочих пользователей ЖЖ. Я не говорю, что вы - уникальны. Но статистически вы входите в относительно небольшую группу россиян. Я почему-то думал, что вы и сами это знаете, но это можно довольно легко показать на данных переписей и опросов. (Простой вопрос: какой процент россиян идентифицирует себя как христианских демократов?)

revoltp

При чем здесь это. Мы же говорим о конкретном политическом событии. Я поясняю, почему Орлуша помогает Путину, а Емелин - мешает.

Да я еще и пива не пью. Ну и какое это имеет отношение к делу?

rsokolov

Да, мы обсуждаем конкретное событие, но как мне показалось, вы проецируете свои чувства и мысли на прочих россиян. На мой взгляд - это методологическая ошибка.

revoltp

Какие чувства?

Я-то самолет не сбивал. Я это очень хорошо знаю.

rsokolov

Вот эти:

Большинство граждан России вполне готово поверить в любые злодеяния собственной власти. Большинство граждан России знает, что власть врет на каждом углу

...

На фоне злодеяний Сталина перед русским народом - что Катынь?

Вся эта непроясненность мертвым грузом давит.

...

Я просто не понимаю, как сам хожу по улицам Ленина - Андропова - Дзержинского и еще не сгорел.

...

Мучаются [подозрениями в том, что Боинг сбили не украинцы]. иначе бы такую пургу не гнали. Люди со здоровой совестью так не говорят.

revoltp

О большинстве говорится лишь в первом абзаце.

И отчасти в последнем. Слово "мучаются" конечно не вполне точно, тут сложнее

rsokolov

На этих черных ящиках, в случае если самолет был сбит ракетой, не может быть ничего сенсационного или даже необычного.

Пока что:

A source close to the international investigation told the New Sunday Times that the CVR downloaded by the United Kingdom's Air Accidents Investigation Branch had picked up the communications between the Malaysia Airlines' pilot and an unspecified personnel with an air traffic controller (ATC).

"So far, from what the team has heard, there was nothing unusual. The last voice heard was not the pilot's. No, there was no indication that the pilots saw or sensed anything off", the source said without elaborating further to protect the investigations.

http://www.nst.com.my/node/19598

(Да, источник так себе)

Почему нет фотографий со спутников, я уже писал:

http://revoltp.livejournal.com/595419.html?thread=5519323#t5519323

Для окончания расследования надо произвести арест или хотя бы допрос основных подозреваемых и начать сбор улик. Первое сделать невозможно, пока продолжается война на Украине, а второе - пока в Кремле сидит Путин. Да и то, обычно всякие государственные секреты хранятся лет 70. Потому что правители меняются, а спецслужбы остаются.

revoltp

И тем более странновато, что этих данных нет.

Так это же давно было.

rsokolov

Москвичи о катастрофе "Боинга"

Корреспондент РС Том Балмфорт спрашивал москвичей, что они знают о катастрофе малайзийского самолета, сбитого 17 июля.

http://www.svoboda.org/media/video/vox-pop-muscovites-on-ukraine-plane-crash/25462209.html

rsokolov

Извините, но вот это в 100,000 раз хуже, чем любые памятники Ленину:

https://www.youtube.com/watch?v=q0BR6GjVOyY

А вы говорите, что признание ответственности ополченцев за сбитый Боинг каким-то образом играет на руку Путину...

Да, говорить о "вине русских", во-первых, некорректно, а во-вторых - контр-продуктивно, ибо это сразу же дает основания таким подонкам как Соловьев или Емелин начинать высмеивать саму возможность какой-либо причастности российского государства или ополченцев к этой катастрофе. И это, конечно же играет на руку Путину - поскольку, да, только он, получается, может защитить россиян от обвинений мирового сообщества.

revoltp

Вы в России? В таком разговоре это уже становится существенным.

Ссылки, извините, я смотрю только если они как-то описаны.

rsokolov

Я в Техасе.

Передачи российского телевидения я иногда смотрю в интернете, но редко досматриваю до конца, поскольку адреналин начинает зашкаливать.

По ссылке - запись ток-шоу на Первом канале о катастрофе Боинга которую я сейчас нашел. Впечатления от нескольких минут просмотра в полной степени соответствуют моим самым худшим изначальным ожиданиям.

revoltp

Ну разумеется. хуже ток-шоу первого канала в стране мало что есть.

Вы в Техасе.

Оттуда смело и нелицеприятно обозвали Емелина. Поздравляю с успехом.

Он, в отличие от жителей Техаса как-то помогает москвичам разбираться, как умеет. И что было в его силах - сделал, дабы Путин не имел всевластия.

rsokolov

То есть насчет смысла стихотворения Емелина у нас все еще есть разногласия?

Конечно, на фоне Соловьева Емелин выглядит как-то более интеллигентно, что-ли. Называть его подонком, наверное, не стоило - хотя бы ради сохранения градации ругательств. Этот стишок - так, мелкая подлость, на фоне того, что делает Соловьев. Но манипулятивный прием точно такой же: "Американцы обвинили русских! Они всегда во всем обвиняют русских! О какой такой причастности русских к этому несчастному Боингу можно вообще говорить? А часовню тоже мы развалили, да?"

Какое отношение моя оценка творчества Емелина имеет к месту моего проживания, я не понял. То, что я не объективен в своей оценке всего спектра передач российского телевидения по причине удаленности, я охотно признаю.

revoltp

При том, что ругать из уютного и комфортного места соотечественников (которые находятся по Вашему же признанию рядом с жутким Путиным и опасным народом) вряд ли очень уж хорошо и достойно.

Есть слова, смысл которых зависит от того, кто и в каких условиях их произносит.

Я - в самом деле не сбивал самолета. Да. Это-то уж точно. И Емелин его не сбивал. И Христа я не распинал. И так далее.

rsokolov

О каких соотечественниках идет речь? О Соловьеве и Емелине?

Или же о русских вообще? Так я говорю, что сама постановка вопроса "виноваты ли русские в сбитии Боинга" - манипулятивна.

Виноваты ли арабы в терактах 9/11? Ответственны ли американцы за резню в Милай? Ответы на эти вопросы сильно зависят от контекста.

Возвращаясь к Емелину.

Я в упор не понимаю, каким образом отрицание вины за сбитый самолет в форме "А часовню тоже я развалил?" чем-то мешает Путину? 82% россиян считают, что самолет сбили украинцы. И вот ведь какое забавное совпадение - рейтинг Путина тоже составляет 80 с лишним процентов. Я вот почему-то уверен, что среди тех, кто считает, что самолет сбили ополченцы, очень мало найдется сторонников Путина. И еще меньше - среди тех, кто считает, что его сбили российские военные.

А вопрос коллективной вины русских за сбитый самолет лучше оставить в стороне пока, раз уж у нас насчет менее семантически неоднозначных утверждений наблюдается катастрофическое взаимное непонимание.

Вы спросите Емелина, как он думает, кто сбил самолет? Что он ответит, как вы думаете?

revoltp

Так именно эту постановку "виноваты ли русские" и высмеивает Емелин.

Нет, не спрашивал. Спросите, если хотите.

rsokolov

Ок, я признаю свою частичную неправоту.

Прочитав заново эту запись (которую я видел пару недель назад, но уже успел забыть), я теперь допускаю мысль о том, что Емелин допускает мысль о том, что самолет сбили повстанцы.

Но в таком случае это стихотворение следует признать крайне неудачным.

Никто не обвиняет ни Емелина, ни вас, в том, что вы лично сбили самолет. Когда американские официальные лица говорят "это сделали русские", они просто употребляют сокращенную форму от "военнослужащие российской армии", точно так же, как мы говорим, что американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму.

Соловьев берет это высказывание и делает из него обвинение в коллективной ответственности - ради возбуждения патриотических и националистических чувств и ради того, чтобы сделать невозможным обсуждение вопроса о том, кто же на самом деле сбил самолет.

Выразив свое осторожное стилистическое разногласие с Соловьевым и прочими патриотами в данный момент (что свидетельствует о наличии у него некоторого чувства приличий, так что я заочно приношу ему свои извинения) Емелин, тем не менее целиком и полностью воспроизводит этот дешевый пропагандистский прием в форме стихотворения.

И получает кучу поздравлений - в том числе и от таких персонажей.

Постановка "виноваты ли русские" в значении коллективной вины - целиком и полностью выдумана кремлевскими пропагандистами с целью ее осмеяния. И Емелин им в этом подыгрывает. Понимает ли он, что он на самом деле делает?

С другой стороны, существенно менее талантливое стихотворение Орлуши никто не будет считать признанием в ответственности за сбитый самолет. Никто этого Орлушу в тюрьму не посадит на его основании. Тем не менее, оно создает для кремлевских пропагандистов проблему, поскольку оно содержит мысль о том, что за сбитый Боинг отвечают донбасские повстанцы, руководство России, и в какой-то степени, те, кто это руководство поддерживает во всех его начинаниях. Именно поэтому оно вызвало у них реакцию крайне негативную.

Стихотворение Емелина является ответом на стихотворение Орлуши. Если бы в обществе был консенсус относительно того, что Боинг сбили ополченцы, то мне его сложно воспринять как то иначе, чем проявление все того же тотального отрицалова, которое является характерным для подавляющего большинства россиян в этой истории.

Если Емелин решил напомнить самому себе и обществу о том, что он не причастен к сбитию самолета, то момент он для этого выбрал крайне неудачный. А перечисление через запятую Боинга, часовни, какого-то бразильского крейсера (явно вымышленного) выглядит как намеренное издевательство.

revoltp

Эта негативная реакция полезна Орлуше пока. В целом, как я пишу, пришивание России к Путину полезно Путину.

Да, издевательство. И стон, что ни на что более не способен.

Вы вот не смогли жить в России да? А он - смог. И если Вы правы, то все мы здесь хоть сочувствия достойны, не так ли?

rsokolov

В каком смысле "не смог жить в России"? Да нормально я мог жить в России. Никаких особых проблем не было.

Все вы это кто?

Вы, переживающий за катастрофу, которую приближает Путин? Холмогоров, который всеми силами подталкивает Путина к катастрофе и в России, и на Украине? Простые русские люди, которые переживают за бедных пассажиров самолета, которых убили украинские фашисты по указанию американцев?

Сочувствия в чем? Я вот, знаете, сепаратистам тоже сочувствовал, когда слушал записи их переговоров, сделанных в тот момент, когда они осознали, что они натворили.

revoltp

Мы, кто живем в России. Пояснять я не буду.

rsokolov

Все же, хотелось бы понять.

Начиная с 15 июля, российская артиллерия каждый день ведет огонь по позициям украинских войск вдоль всего участка границы Мариновка-Изварино. (Свидетельств, фотографий, видео, данных со спутников - предостаточно. По крайней мере, - вполне достаточно для того, чтобы я принимал это за данность, как факт.) Обратный огонь украинцы не открывают из опасения, что это послужит предлогом для полномасштабного вторжения российских войск. Счет убитых украинских военнослужащих и пограничников идет на сотни, по некоторым данным - на тысячи.

Или вот, например, Голландия - относительно небольшая страна. Там каждый если не знает лично кого-то, кто летел на этом злополучном Боинге, то знает кого-то, кто знал их лично. Когда погибают солдаты, это одно. Когда родители отпустили трех своих детей с дедушкой в отпуск, а они не вернулись, это уже немного другое.

Можно, конечно еще жителей Донбасса вспомнить, которых приехали защищать Гиркин с Бородаем, но их и так все время вспоминают.

И вы меня, значит, спрашиваете, испытываю ли я сочувствие к жителям России.

Очень хотелось бы понять смысл этого вопроса.

vasche_imja

Мне показалось, стихи и Емелина, и Орлуши - оба завернуты в несколько слоев иронии, а подтекст у обоих один: "Нас, русских, все всегда обвиняют; я русский, значит я во всем уже с рождения виноват". У Орлуши это выражается в ироническом утверждении, а у Емелина - в ироническом отрицании своей русскости.


Я за них признаюсь: сбили мы.
Я - виновен, потому, что русский...
  (Орлуша)

Но все-таки наверно я не русский
Глобально я ни в чем не виноват.
  (Емелин)

Мне оба стиха показались какими-то двусмысленными.

revoltp

Вы так прочитали Орлушу? Интересно.

Злая Витухновская сопоставила его со знаменитым стихотворением Нестеренко "Это я расстрелял Че Гевару"

Стихотворение Орлуши на мой взгляд прежде всего просто очень плохо. Но что там есть самоирония мне в голову не приходило. Я думал он это всерьез. Как некое покаяние.

vasche_imja

Ну а как еще? Это используемый прием: сначала перечислить все, будто бы каясь и бия себя в грудь, а потом в последней строчке, заведомо абсурдной, все перечисленное перечеркнуть. Это не самоирония, а ирония в адрес наших ворогов, которые на русских клевещут. Если он и не хотел такого эффекта, то невольно получилось.

revoltp

На мой-то взгляд уже после слов "я один из тех, кто подло сбил Самолет летевший до Лумпура" все превращается то ли в пародию, то ли просто в очень дурные стихи.

Я встречал тех кто очень тепло отнесся к стихотворению, украинцы повторяли его, тех кто ругался (мол что это автор такое говорит, не позволим хаять русских) и только мне и Витухновской до сих пор оно сильно не нравилось по другим причинам.

Ваше прочтение - новость. На самом деле я просто глянул глазом и так рассердился от первого четверостишия, что дальше уже невнимателен был.

vasche_imja

Ну да, на пародию похоже, а Витухновскую я давно не читала, надо взглянуть)

revoltp

Где-то в ЖЖ у нее есть об этом.

Стих Нестеренко, стильный и язвительный, "да не дрогнет рука, разящая политрука...За каждого убитого красного я отвечу"

Я там мрачно пошутил, что стих Орлуши надо читать с угрожающей интонацией Нестеренко. Мол "смотрите у меня, я и не то могу". Но это уже черный юмор, его оставим Путину.

vasche_imja

А какой у Витухновской ЖЖ? Я когда-то ее стих "Умри лиса" любила)

revoltp

http://blackicon.livejournal.com

vasche_imja

Спасибо большое!

rsokolov

Глупые украинцы не догадываются, что Орлуша помогает Путину.

revoltp

Да. Но у них есть дела поважнее, чем в такие тонкости входить. Им приятно услышать, что не все русские люди поддались дурману.

За это я могу сказать Орлуше спасибо.

А Емелину - за то, что расшивает Россию и Путина.

rsokolov

А депутату Илюхину тоже следует воздать посмертные почести за то, что он "расшивал" Россию и Сталина?

Без признания ответственности Путина за сбитие самолета, никакого "расшивания" не получится. И, как мы видим, народ и Путин едины как никогда. Путин, его абреки в СМИ и кунаки в МО убеждают народ в том, что самолет сбила Украина; народ радостно подхватывает эту версию событий, и все страшно возмущены тем, что американцы, не дождавшись результатов расследования, возлагают на русских коллективную вину.

rsokolov

Да, строчка эпатажная (и плохая как и все стихотворение), но ничем смыслу стихотворения не противоречит, и на общем его фоне выглядит не сильно абсурдной.

С вашим прочтением стиха Емелина я согласен. (И считаю, что писать такое в нынешних обстоятельствах - либо глупость, либо подлость.)

vasche_imja

Да он какой-то до конца непонятный всегда, я об истинном смысле догадываюсь только по каким-то отдельным словам..

cultus_abazha

Евреизация русских, превращение их в народ грядущей диаспоры и эпохи "разрушения храма", в лавирующих между сциллами и харибдами "лиц остроумной национальности", героев будущих двусмысленных анекдотов и холокостов, - идёт на всех пеарах (ёкрмн, описка по Фрейду. ПАРАХ).

Даже лица, некогда по-чудски белёсые, стали полегоньку приобретать арменоидный тип.

rsokolov

Вот вам еще стихи:


Самолёт летит бомбить,
Он летит тебя убить!
Если ты - не идиот,
Ты сбиваешь самолёт:
Или ты его собьёшь,
Или он тебя убьёт!

Если он тебя убьёт,
Этот храбрый самолёт,
Он - отважный патриот,
Ты - убитый идиот.
Если всё наоборот,
Очень жалко самолёт!

Очень жалко самолёт,
Если всё наоборот, -
Он погиб, как патриот,
Он летел тебя бомбить,
Он хотел тебя убить.
К счастью, ты - не идиот!




Контуженные злобой русофобусы,
Враньё которых - скользкий гололёд,
Вопят, что я сбиваю аэробусы
Стихотвореньем "Идиот и самолёт".

Такие бреды и такие вопли
Рождают русофобусов круги,
Наевшись мухоморов и конопли
Безумия, долбящего мозги.

Пылая русофобским озвереньем,
Способен охунтевший сумасброд
Вообразить, что я стихотвореньем
Сбиваю в небесах воздушный флот!

Такой, с ума сошедший, русофобус
Вполне способен с резвостью блохи
Скапутить пассажирский аэробус,
Вину свалив на русские стихи!

С прискочкой в русофобусной горячке
Безумцы ждут, что мы сойдём с ума
И вся Россия встанет на карачки,
Покается и влезет в гроб сама!

Я - не из тех, кто вынул покаяльник
И, покаянья раскалив паяльник,
В Россию тычет, ей грозит судом!
Мой Дом - не русофобусов дурдом.

  Юнна Мориц

Как вы считаете, они помогают расшить Россию и Путина?

revoltp

Слушайте, от таких строк я одновременно на себе рубашку порву и пальцы пришью. Тут и с ума сойти недолго.

Но вот такой бред не пишется с чистой совестью. О чем и мой пост как раз.

emelind

Благодарю.

revoltp

Рад, если верно понял стихотворение. Кстати, Витухновская ядовито сопоставила Орлушу со знаменитым стихотворением Нестеренко "это я расстрелял Че Гевару...".

Тема "пришивания" России к Путину, и соответственно - "расшивания" в политике сейчас центральная.

перевод с украинского

1 мая 2015
http://revoltp.livejournal.com/720342.html
Иголка
Антон, тридцать два года,
в статусе было сказано, что живет с родителями.
Православный, хотя в церковь не ходит,
закончил университет, иностранный — английский.
Работал татуировщиком, имел свой почерк,
если можно так выразиться.

Через его искусные руки и острую иголку
прошла целая толпа местных.
Когда все это началось, много говорил про
политику и историю, стал ходить на митинги,
перессорился с друзьями.
Друзья обижались, клиенты исчезали.
Боялись, не понимали, уезжали из города.

Лучше всего узнаешь человека, дотрагиваясь до него иглой.
Иголка жалит, иголка сшивает. Под теплым
металлом такое податливое полотно женской
кожи и такой крепкий светлый брезент
кожи мужской. Протыкаешь чью-то
оболочку, выпускаешь из тела рубиновые
капли крови, бьешь, бьешь, выбиваешь
ангельские крыла на покорной поверхности мира.

Бей, бей, татуировщик, поскольку мы призваны
наполнять этот мир смыслом, наполнять его
цветами, бей, татуировщик, эту
обшивку, под которой души и болезни, —
то, чем живем, ради чего умираем.

Кто-то рассказал, что его подстрелили на блокпосту.
Рано утром с оружием в руках,
как-то неожиданно —
никто ничего не успел понять.
Похоронили в общей могиле — их там всех так хоронили.
Личные вещи передали родителям.
Статус так никто и не исправил.
Пройдет время, и какая-нибудь сволочь
Обязательно будет писать про это героические стихи.
Придет время, и какая-нибудь сволочь
скажет, что про это вообще нельзя писать.

Больше стихов Сергея Жадана здесь: http://www.colta.ru/articles/literature/7183

excubitus

Никогда не читал его раньше, имя слышал. Хорошие стихи, не ожидал.

 

СОДЕРЖАНИЕ

 

ПОДЕЛИТЬСЯ: